Quem (me) explica melhor? (Os fóruns de autocaravanismo em análise)

[nunor]

...Porque será que o companheiro Decarvalho sócio de "merito" neste forum necessita de um blog para exprimir as suas opiniões, estatisticas e comparações com outros fóruns onde todos nos podemos participar sem ser sócios de nada?

Um pequeno esclarecimento para não haverem dúvidas. Companheiro Msilva, aqui não há sócios com mais ou menos mérito. Todos são iguais quer intervenham pouco ou muito. O que existe é uma classificação de membro do fórum consoante o número de mensagens que cada foreiro escreve. Só isso, ponto final. Esta designação não quer dizer que um foreiro é mais "importante" que outro por ter mais mensagens.

O companheiro Decarvalho apesar de andar por cá há pouco tempo tem tido uma intervenção elevada com vários post bastante pertinentes e portanto atingiu um número de mensagens que o torna membro de mérito..

No tópico sobre o funcionamento do fórum (http://cpa-autocaravanas.com/forum/index.php/topic,161.0.html) o companheiro Raul Lopes explica como funciona esta "graduação":

Ao escrever a primeira mensagem no fórum será designado de "novato". À medida que for aumentando o número de mensagens que introduza, "o seu estatuto" vai mudando automaticamente reflectindo o seu empenhamento na dinamização do fórum, passando a membro júnior, membro, membro de mérito e hero member: quem será o primeiro a atingir a categoria de "Hero Member"?

Quanto à questão dos Blogs, quem nos dera que houvessem muitos mais companheiros como o Decarvalho e restantes companheiros que por aqui andam e que participam neste e noutros locais.

Um abraço
Nuno

[Decarvalho]

carissimo Rduarte...

o subtitulo deste tópico, os foruns em análise, não é da minha autoria e se por acaso puder voltar ao meu primeiro post, agora com sublinhados  a bold, aceitará que ja fiz o TPC "todinho"...e não penso ir a oral....

O que estava em causa, repito, era percepcionar os comportamentos dos autocaravanistas manifestados via net nos dois forum, mais nada. A conclusão (como subproduto) que então tirei, foi de que os dois foruns nãos e sobrepõem, e que por isso ate podem ser complementares....o que me parece não podera (ou deverá)   em nome das regras da tolerância, da isenção e do rigor, ser considerado um crime de lesa magestade....do CPA!

Que diabo...até os autocaravanistas têm direito a opinião...e a errar....

[rduarte]

Boa Noite

No que respeita ao CPA vs C.C.P,, mais importante do que o numero de respostas ou visitas, se calhar é a importancia dos temas de uns e de outros e o que de bem e de mal se faz num lado e no outro? (proximo TPC para companheiro Decarvalho)

Votos de um futuro longo para os dois.

Boa Viagem

[Decarvalho]

Lamento não ter mérito para poder explicar aquilo que não se quer compreender.

[msilva]

Caros companheiros:
Não estava com vontade de participar nesta discução mas depois de ler as mensagens que aqui e no "vamos contar autocaravanas...." e tendo em atenção que o blog indicado pelo companheiro Decarvalho fiquie baralhado.
Porque será que o companheiro Decarvalho sócio de "merito" neste forum necessita de um blog para exprimir as suas opiniões, estatisticas e comparações com outros fóruns onde todos nos podemos participar sem ser sócios de nada? Porque aconcelha viva e acerridamente a desvinculação do CPA da Federação que é de campismo e aconcelha uma parceria com o ACP entidade que so da chouriços a quem lhe der um porco.
Acho que estes são problemas do maior interesse de todos associados e só fico indignado com a necessidade de um sócio de "merito" ter um blog onde divaga sobre o autocaravanismo quando tem este para o fazer.
É esta a minha admiração
Msilva

[Decarvalho]

carissimo Raul Lopes, caríssimo NunoR,
gratissimo pelo vosso tempo, e pelas vossas achegas.

Há porém, para evitar mal entendidos uma prevenção a fazer. O objectivo do meu post não visa comparar sites, ou foruns, mas sim avaliar das preocupações dos autocaravanistas, seus motivos de interesse e preferencias. O Campo de análise tem como sustentaculo os dois foruns que conheço (não haverá mais ao que suponho), e esta cheio de limitações como escrevi, preto no branco.

Por esse motivo foram agora introduzidos negritos (ou bold) no meu texto anterior....e para evitar ilações precipitadas, o titulo incluiu intercalado, uma referencia que afasta a preocupaçao de comparaçao de sites, que não era o obejctivo ...ora agora está quem (me) explica melhor, não vá alguem entender que se pretendeu escrever qual o forum que explica melhor...

Ora ai esta por ex. uma correcção interpretativa bem importante, (a dos acessos restritos) para alem da que eu ja tinha sublinhado quanto a possbilidade de colocar posts...
Evidentemente que o meu "apanhado" nao tem nada de cientifico nem pretendeu proporcionar senao conclusoes subjectivas que entendi partilhar com maior numero de companheiros... Assim eu e todos nós vamos acertando a visao do autocaravanista médio....mas cibernético. Em que medida este que se expõe...representa o que não se expõe (comentario judicioso que o nunor me endereçou, entre outros por correio pessoal) e em que medida uns e outros representam os autocaravanistas info excluidos?

Claro que falo de representação sintomática...

Nao participei no inquerito aos AC que o Raul Lopes tem vindo e bem, a dissecar e publicitar, e tambem gostaria de ter dados complementares, cruzados com a idade, tempo de autocaravanismo, rendimentos médios anuais e idade das autocaravanas, comparando ainda com os kms percorridos, no País e estrangeiro, mas não apenas dos presentes no forum, mas sim em todo o universo associado, activo (os tais 1200)  e não activo.

Como é evidente, uma comparação não pode ser incorrecta, como diz, se não pretende ser dogmática nem assertiva, foi apenas um levantamento ad hoc, pragmático, superficial, e que levou a uma conclusão subjectiva, de um universo heterógeneo e não delimitado objectivamente nos aspectos quantitativos e qualitativos..

E também não ha nenhum esquecimento da minha parte, do tópico das 1189 vistas, naõ me escaparam as restrições ao estacionamento, que cita, referi que nao entravam em linha de conta com os tópicos provenientes do Forum anterior...se reparar bem, é isso que se escreveu...para além das demais reservas...o período abrangido, por exemplo.

Enfim, matéria para continuar a pensar e a trocar (com elevação e sem emotividade, como é timbre deste forum) impressões...não para comparar tópicos, mas para aprofundar temas, posts e visualizações, dentro do que esta acessivel...sempre são indicios, pois deixo a sua escalpelização aos sábios e aos especialistas.

Curiosamente, ate ao momento, não há nenhuma discordãncia de fundo, com a minhas preocupações, nem aqui, nem no CCP, nem no Blogs do Sol.

Pois vamos então continuar nesta busca do que somos e ....como somos!

[Raul Lopes]

Companheiro Decarvalho,

Depois de ter dado entrada da mensagem anterior não pude deixar de reparar que este tópico criado por si pela manhã, apenas regista agora 30 visualizações.
Mas o mesmo programa que fez essa contabilidade, o do fórum, diz-me que hoje, até agora (quando está prestes a iniciar-se a hora de maior movimento no fórum) já houve 1061 visualizações deste mesmo fórum.
Ou seja, das 1061 visualizações feitas do fórum, só 30 recairam neste tópico.
Como se explica isto?
Pelas razões que antes invoquei e também por outra razão que concorre para que esta comparação de tópicos seja incorrecta. É que das pessoas responsáveis pelas 1061 visualizações só um minoria tem acesso à secção onde está este tópico. Então não podemos comparar visualizações de tópicos abertos com tópicos de acesso condicionado, muito menos fazê-lo entre tópicos de fóruns diferentes.

O que me parece muito significativo é que alguns dos tópicos mais visualizados no nosso fórum sejam tópicos que estão na zona mais reservada, onde nem os Convidados têm acesso: a secção do Movimento Associativo.

A propósito, na sua contabilidade escapou-lhe o tópico que é "campeão das visualizações": Restrições legais ao Estacionamento de Autocaravanas, neste momento com 1189.

[Raul Lopes]

Carissimo Decarvalho,

Parabéns pela trabalho que teve em compilar dados para fazer a análise que fez.
Como moderador deste fórum não quero colocar-me no papel de analista, sem seria da minha parte correcto fazê-lo pois sou um dos membros registados no fórum do CampingCar que lá deixou de escrever, aliás como de resto a quase totalidade dos sócios do CPA, se exceptuarmos os próprios dirigentes do CCP que ainda são sócios do CPA e uns poucos descontentes com a actual direcção do CPA que lá encontraram abrigo (alguns dos quais parecem ter-se entretanto retirado).

Esclarecida esta questão, para que não haja equívocos, devo dizer que não temo a comparação, nem tal me perturba. Aliás, essa comparação deixa bem clara a diferença quantitativa e qualitativa dos dois fóruns. Atente-se.

Respondendo a uma das suas questões (desde quando?) tomemos os seguintes dados. O Fórum do CPA foi reactivado no dia 24 de Agosto passado. Nos 57 dias que entretanto passaram, praticamente 2 meses:

• os membros registados no fórum do CPA aumentaram em 70 (de 106 para 176), enquanto os do CCP apenas aumentaram em 38
• as mensagens no CPA aumentaram em 572, enquanto no CCP se ficaram pelas 245, apenas 43% das deste fórum
• Em Setembro, o CCP anuncia que teve 6313 visitas, nós tivemos 26095, isto é, 4.1 vezes mais.

Ou seja, quando comparamos número de membros, número de mensagens e número de visitas, os dois fóruns revelam uma dimensão quantitativa muito diferente.
Não obstante a vantagem que o fórum do CPA evidencía nesta comparação, a meu ver a comparação estatística dos dois fóruns só pode fazer-se em termos de visualizações. Mesmo aqui algum cuidado se impõe para tornar os dados comparáveis. Tentarei explicar.

• Os membros registados não devem comparar-se, não é só por a quase totalidade dos foreiros do CPA à data da reinscrição do nosso fórum também estarem registados no CCP. Nem por o CCP ter um registo cumulativo enquanto no CPA por 3 vezes já se reiniciou do zero o registo dos membros. É porque no CCP o registo é automático, enquanto o nosso é de acesso condicionado. Não basta um qualquer estrangeiro ou um nacional com "nome" de animal chegar ao nosso fórum para se tornar membro;
• A comparação do número das mensagens é mais objectiva. Mas só aparentemente, pois  dois fóruns podem gerar o mesmo número de mensagens sendo qualitativamente muito diferentes. Basta comparar um fórum que é um repositório de informação e de debate sobre autocaravanismo com outro fórum cujas mensagens se centram na bricolage e em conversa de chat de utilidade efémera
• Assim sendo, o único número que pode comparar-se, porque mede o interesse que o fórum suscita nos participantes e leitores, é o número de visualizações. Porém a comparação só pode fazer-se em termos de visualizações/visitas globais, não nos termos em que a fez: tópico a tópico
  

E isto por várias razões:
Primeira delas, porque se num dia houver suponhamos 100 pessoas a entrar num fórum com 20 mensagens novas, poucas serão as pessoas que vão visualizar todas as mensagens (precisariam de uma a duas horas para o fazer). Mas se essas mesmas 100 pessoas entrarem num fórum onde só há uma ou duas mensagens novas, a esmagadora maioria irá ver de que se trata. Desta forma introduz-se um diferencial no número de visualizações dos tópicos que não reflecte a dinâmica dos respectivos fóruns.
A segunda razão tem a ver com o software usado nos dois casos que quis comparar. No CCP a única maneira de aceder a uma mensagem é abrir a correspondente caixa, activando o contador de visualizações. No fórum do CPA as últimas 100 mensagens estão disponíveis na opção "mensagens recentes", local onde muitos dos sócios e não sócios que nos visitam com o exclusivo propósito de ler o que se escreveu de novo fazem a sua leitura diária do nosso fórum. Só que ao fazerem-no deste modo não activam o contador das visualizações dos tópicos que lêem.
São estas duas razões que lhe criaram a sensação de ser comparável aquilo que na realidade o não é.

Espero tê-lo ajudado a aprofundar a sua metodologia de comparação. Como entretanto publicou o seu post no Blog, se entender publicar também este esclarecimento, está à vontade para o fazer.

[nunor]

No Blog do semanário Sol (http://sol.sapo.pt/blogs/autocaravanismo/default.aspx), este texto tem um título diferente, cuja resposta pode ser encontrada em:

http://cpa-autocaravanas.com/forum/index.php/topic,491.0.html
Neste tópico o companheiro Raul descreve os resultados obtidos pela análise do inquérito feito aos sócios do CPA.

Um abraço
Nuno

[nunor]

Bons dias

Um breve comentário.

Há coisas que são incomparáveis e os fóruns do CPA e do CCP, são em grande parte incomparáveis, apesar do mesmo fim que é a promoção e dignificação do autocaravanismo, sendo que o do CCP alarga o seu espectro ao caravanismo.

A principal diferença que pressupõem a não possibilidade de uma comparação directa dizem respeito à natureza dos dois fóruns, sendo que um pertence a uma associação desportiva enquanto outro pertence a um reduzido conjunto de autocaravanistas.
Esta diferença explica em grande parte a diferença de assuntos em destaque num e noutro fórum sendo que, como o companheiro DeCarvalho menciona, o do CPA  é claramente institucional e político enquanto que o do CCP é mais expontâneo, preferindo as questões do dia a dia.

Além disso no caso do fórum do CPA, é restringido o acesso aos associados devidamente identificados e permitido apenas a presença de não associados numa reduzissíma parte do fórum e depois de devidamente identificados. Ora como sabemos a identificação no caso dos fóruns limita em muito a participação das pessoas e por isso uma simples comparação não é também significativa.

Apesar disso é salutar que consiguam "sobreviver" dois fóruns diferentes e de certa forma complementares sobre o autocaravanismo.

Cumprimentos
Nuno

[Decarvalho]

Quem explica melhor?

À data de 20 de Novembro resolvi tentar entender a comunidade de AC auto caravanistas portugueses através dos dois sites mais activos, ou seja o fórum do CPA e o fórum do CCP. Isto permitiria se as análises forem objectivas…e a partir de dados objectivos melhor compreender quem somos, de onde vimos e para onde vamos.
O que poderá ter interesse para os decisores e responsáveis por este sector a nível da estrutura organizativa, programas de actividade, atitude institucional perante terceiros e, naturalmente perante os associados directos.

A primeira questão prévia (para quem não tem formação economicista, nem matemática, nem informática) consiste em saber qual o universo envolvido, e qual a representatividade do segmento que se manifesta. Neste contexto a prioridade das preocupações e propostas do segmento que se manifesta é em si mesmo sintomática?

À data encontrei referência a 175 utilizadores no fórum CPA e 157 no fórum CCP, que respectivamente colocaram 2327 posts e 1760 posts. Aqui nenhuma ilação se pode tirar: falta o desde quando? Qual o período de tempo destes registos? Quantos utilizadores são comuns? E ainda a natureza das mensagens (formais ou substanciais) e a extensão (curtas ou longas)? Falta recensear os visitantes não contabilizados como utilizadores registados e que até podem por posts no Fórum CCP, e no CPA desde que convidados.

Outra questão esta nas visualizações. Sem resposta às questões anteriores, como entender as 5938 vistas ao tópico fim-de-semana na Serra do fórum CCP? São de visitantes maioritariamente? Há lapso de escrita?

Procurando identificar quais os temas preferidos pelos AC encontrei os seguintes: CPA tem como top a questão das áreas de serviço com 974 visitas, e que é também o tema mais participado, com 64 intervenções. Segue-se em importância o tema Federação/associativismo, repartido por dois tópicos com 562 e 554 vistas. E com mais de 600 vistas temos encontros, alarmes, gps, restaurantes, campismo e Boletim. Ficam de fora desta mini contabilidade os posts e vistas do Fórum anterior do CPA (desconheço o período de tempo).

Relativamente ao CCP para além do caso supra mencionado da Serra, o tópico como tiveram conhecimento do portal, teve 2293 vistas, Nauticampo 1676 e também mais 628,
Números extremamente elevados quando comparados com outros tópicos do mesmo fórum, como por exemplo acima das 600 visitas o caso de conversores de corrente com 798 vistas, gps (disperso por vários tópicos mas um deles com 2171 vistas e os demais com 763, 848, 513 e 345. São Pedro do Sul apresenta 1041 vistas, e um tópico CPA, o do 32º encontro tem 694 vistas, quase tantas como o mesmo tópico no Foro do CPA com 763 vistas. Note-se ainda que tópicos com títulos incaracterísticos como, - o que se passa? 1139 vistas e, - de para quedas, 1093 vistas, atingem valores muito significativos.

Conclusões a tirar? Por enquanto apenas muito subjectivas…
1)   que há efectivo interesse de uma comunidade cibernética de auto caravanistas
2)    que o tema associativismo é comum e pesado… 964 visitas no Fórum CCP e 562+554 nos dois tópicos sobre a Federação no Fórum CPA
3)   Que o tema passeios, encontros, e áreas de serviço é muito procurado nos dois Fórum,
4)   Que o Fórum CCP tem mais temas de carácter técnico que o Fórum CPA, por ex. pressão dos pneus com 777 vistas, seguros 562 visitas,  aluguer da AC 445 visitas, fora o tema GPS e similares.
5)   Que o Fórum CPA tem mais temas de tipo organizativo, encontros, estatutos 560 vistas, quotas 469, campismo, cartilha dos AC 407, projecto de Lei na AR 326, sem prejuízo também do tema gps com 621 vistas.

Conclusão: Está no título…Quem (me) explica melhor? A melhor maneira de dar respostas muitas vezes é fazer perguntas. A título muito pessoal, muito subjectivo, e como “aprendiz” diria que há alguma lógica nos números.

Descontando todas as reservas pelos tecnicistas, o pragmatismo indicia que há complementaridade entre os dois Fórum, que não se sobrepõem nem se excluem, um o CPA, é mais institucional, organizativo, administrativo e quiçá, político (isto é institucional e estratégico), o outro o CCP, é mais espontâneo, mais técnico, mais utilitário (isto é prático e táctico).

Por mim não dispenso os dois.
Quem (me) explica melhor?