Forum Autocaravanismo-CPA

Boa noite.
Antes de mais, esta é a minha primeira participação no fórum.
Sou sócio há horas (nº1295), e tenciono fazer a minha primeira viagem até à Sicilia.
Gostava de perguntar se algum companheiro tem alguma experiência com o sul da Itália.
Obrigado.

Boas tarde João,
Estava a caminho de Itália mas infelizmente não consegui chegar.
Fui assaltado na 2ª feira em Arles (antes de Marselha) numa estacão de serviço e além dos valores levaram-me os documentos - Tive de regressar de imediato. Dos 30 dias previstos para esta viagem só gozei 3 dias. Estávamos dentro da autocaravana quando nos assaltaram. Tenha muita atenção. Segundo a polícia até nos parques de campismo estão a fazer isso. Fomos primeiro gaseados com um soporífero e a seguir fazem o que lhes apetece. 
Estamos todos perturbados com o sucedido. Foi um inferno!!!!!
Imagine-se sem documentação, sem cartões de débito ou crédito, sem dinheiro e sem telemóveis a 1500 Kms ou mais de casa.
No ano passado fui assaltado em Barcelona mas sem a nossa presença. Ao menos fiquei com a documentação.
Antes de partir pense bem como fazer a viagem.
Saudações autocaravanistas

a minha solidariedade ze bravo!

Compreendo bem a sua situaçaõ embora nao tenha passado por nada semlhante ja ouvi relatos similares na zona de Narbonne, Nimes, Barcelona, e de Monaco, mas sempre e só nas auto estradas...

Tem algum conselho ou comentario a fazer que possa ser util para todos nós nos precavermos melhor para situações similares?

- tem certeza que foi com gás?
- estvam isolados ou com outras Ac?
- mais alguem foi assaltado?
- foi em area de serviço de auto-estrada?
- arrombaram portas? ou usaram chave falsa?
- a que horas tera sido o assalto?
 - a policia tinha mais ocorrencias dessa noite e local?
- a documentação estava a vista? debaixo do colchao?
- a documentação e o dinheiro estava toda junta ou dispersa?
-- tinha janelas abertas?
- tinha alarme? detector de gás? cão?
- tinha cofre dissimulado?
- as janelas tinham cortinados a frente?
etc...que conselhos preventivos dará?

Um abraço

Agradeço a sua solidariedade Decarvalho,
O assalto era evitável porque eu conhecia este método e no dia anterior encontrei-me com um companheiro de Braga numa vila antes de Pau que tinha sido assaltado em Narbonne exactamente da mesma maneira. Foi negligência da minha parte,demasiada confiança em mim mesmo.
A área de serviço foi na RN113 que é a continuação da Autoestrada. Estavam cerca de 10 Ac's e vários automóveis. Estacionei cerca das 24H00  ao lado de um automóvel que saíu logo a seguir tendo sido substituído por uma AC a cair de podre (foram os autores do crime). Por volta da 1H00 deitei-me com a minha família (4). Tenho o sono leve e qualquer ruído desperta-me sempre. Por isso confiei em mim (Grande erro!). Não liguei o alarme para não incomodar os campanheiros que já dormiam (mas, alarme para quê, eu era o melhor alarme!). Às 6 da manhã acordei e achei estranho não ter acordado antes. Levantei-me com pouco equilíbrio , meio tonto e sentei-me. Procurei os meus calções (tinham dinheiro e as chaves da AC) e não os escontrei no sítio nem a t'shirt. Reparei que a cortina estava entreaberta. Achei estranho e procurei as mochilas com os valores: nada, desapareceram. Procurei a minha carteira com a documentação e os cartões bancários (não tinha dinheiro) e nada. Tinha colocado um sistema de segurança artesanal para as portas e verifiquei que uma delas tinha as cordas cortadas. Fomos assaltados!!! E como? Muito simples: A borracha do vidro triangular é cortada, é retirado o vidro e abrem a porta, se esta não abrir verificam o que impede a abertura e com as ferramentas que trazem cortam e metem um cartão de pl´stico dobrado para que o alarme não dispare, abrem a porta, entram e se encontrarem as coisas à mão melhor, se não vasculham tudo à procura e é bom que o soporífero faça efeito, caso contrário eles podem ser violentos.
O gás em spray é lançado pela "janela" e deixam-no actuar. Ao cortar a borracha e tirar o vidro por fora não fazem qualquer ruído. Já experimentei!
Dirigi-me de imediato à Germanderie d´Arles fazer a participação. Fiquei com a sensação que estão feitos. Não ligaram nenhuma. Todos os dias há 1 ou 2 assaltos n'aquela estação e sempre pelo mesmo método e limitaram-se a fazer  a declaração da participação. Disseram que estava a acontecer também nos parques de campismo. Contei-lhes que suspeitei da AC ao lado, eles sabem perfeitamente que é assim que eles actuam. As vítimas que têm participado também foram do mesmo modo.
Antes do sucedido, como sabia que havia este tipo de roubos tentei ir para um parque de campismo! Saí da autoestrada mas só localizei um que ficava a uns 18Kms, e como já era tarde acabei por entrar para aquela área de serviço e como vi que parecia segura (várias ac's, muita movimentação e boa iluminação, loja 24horas! E eu tenho o sono leve. A mim comigo aqui dentro não têm hipótese!!!
Atenção que este gás parece que não tem cheiro e segundo os gendarmes não tem efeitos secundários. Parece-me que o alarme de gás não chega a disparar ou se o fizer já nós estamos a dormir profundamente.
Os companheiros de Braga assaltados em Narbonne tiveram a sorte de o alarme das portas ter disparado e os Palavra censuradas fugirem mas eles não acordaram com o ruído estridente do alarme. Nem os autocaravanistas que estavam ao lado actuaram. Só de manhã é que comentaram que ouviram um alarme a tocar!!!!
A quem fizer este percurso, aconselho a dormirem de dia e viajarem de noite ou não pararem naquelas zonas já anunciadas!
Eu estou a pensar em abandonar o autocaravanismo. Para mim já chega!!![/b]
Saudações autocaravanistas.
 

Caro Zebravo,

Como em tempos relatei no fórum, também eu já fui assaltado numa estação de combustível de uma auto-estrada no eixo fatídico do sul de França. Também me encontrava com a família lá dentro. Por isso sei bem o que sente neste momento.
Mas nada de desânimos, a vida continua. Os autocaravanistas não são de se render ... ânimo!!
Podia ter-lhe acontecido noutro local qualquer. Por exemplo, eu, nos arredores de Lisboa, fiquei sem uma máquina fotográfica de particular valor afectivo e sem todas as malas onde levava as fatiotas de gala quando me dirigia para a festa de passagem de ano num hotel. Bastou-me parar o carro para jantar. Quando regressei nem os óculos de sol restavam no tablier :)

Um abraço solidário.

Caro Amigo
Vender a autocaravana só por ter sido assaltado? Nem pensar! Eu moro num 5º andar, já fui assaltado e não o vendi...tomei foi mais cuidado de futuro! Há é que tomar previdências para o futuro.
Esse ítem da autocaravana "pé descalço" estacionada  ao lado, nunca me passou pela cabeça, mas vou anotá-lo, pois é muito pertinente. As dicas transcritas pelo companheiro Decarvalho (no tópico "acessórios...")são preciosíssimas, e vou tb anotá-las.
Mas há tb muita coisa a fazer (excepto em caso de assalto violento). Os alarmes (que devem ser sempre ligados) muitas vezes não resultam: quantos disparam sem estar ninguém por perto...e, como são demasiado conhecidos, muita gente já nem lhes liga. Entre outras coisas, montei uma sirene de incêndio (daquelas que nos ferem os ouvidos quando no emprego nos fazem um simulacro de fogo). Tenho um interruptor junto à almofada e rápidamente a posso ligar quando alguém tentar "arranhar" as janelas ou as fechaduras . O som é diferente, e chama mais rápidamente a atenção. Tenho, no entanto, o hábito de trancar sempre as portas pelo interior (em matéria de segurança aprende-se que não há sistemas invioláveis, mas sim sistemas que demoram mais tempo a desactivar)!
O detector/alarme de gás suporífero (que não tenho) dizem os fabricantes que actua mesmo antes de o gás fazer efeito, por pouco que seja.
E porque não instalar um micro switch em cada porta que, ao ser accionado pelo trinco, mesmo com chave original,  fechará o contacto e fará disparar o alarme mesmo antes da porta ser aberta?
Há muitos truques que podemos imaginar (à noite até podemos guardar documentos, cartões e chaves do veículo em local seguro, e deixar mais à vista uma bolsa com cartões velhos, chaves obsoletas e algumas notas para despistar) ou retirar de revistas da especialidade.
Desistir é que nunca, pois, como eu costumo dizer, melhor que uma autocaravana, só uma autoravavana ainda melhor!
Ânimo e bons passeios

Companheiro Zebravo

Também pretendo transmitir a minha solidariedade, são incidentes que nos deixam sempre marcas, penso que o tempo é o melhor conselheiro, deixe a sua decisão para mais tarde e verá que o bichinho de viajar em liberdade não se deixará atemorizar por uns desclassificados.
 A dois dias de me fazer á estrada com o mesmo destino, agradeço ter trazido aqui este seu relato, a reflexão sobre a segurança de todos quanto viajam a bordo das nossas AC deverá estar presente em cada momento, começando na forma de conduzir até quando estacionamos.
 Penso que será de toda a utilidade debatermos aqui estes assuntos que poderão determinar as nossas opções futuras, viajar em tranquilidade e liberdade, parar em locais extraordinários, usufruir das áreas de serviço, seguir as boas práticas do autocaravanismo ou sair num blindado, recolhendo aos parques de campismo num estado de alerta permanente?
 Bom não chegaremos a tanto mas pelo menos que se conheçam relatos das técnicas utilizadas por estes habilidosos da maldade, as rotas e os pontos negros mais frequentes, para que estando mais conscientes nos possamos precaver e seguir a nossa viagem em paz.
 No ano passado nessa grande rota do Mediterrâneo perto de Barcelona numa área de serviço, deitaram a mão á porta da minha AC experimentando abrir e entrar de surpresa, valeram-me as trancas que tenho nessa porta, duas barras de aço impedem a abertura por fora, também as portas da cabina têm fechaduras extra tipo "viro" como as de casa que têm ali o mesmo efeito.
 Na realidade pela manhã senti o som característico do manípulo da porta de entrada para a célula mas já os meus cães ladravam insistentemente o que me despertou vivamente.
Desde então não paro em áreas de serviço, coloquei um alarme de gás e deixo um bebedouro de água para cães tipo XXL junto ao degrau de entrada para dar maior dimensão aos meus dois quatro patas de 1,5Kg cada um (esta não é da minha autoria, aprendi em outro blog).
 A minha AC foi importada da Alemanha e a data da 1ª matrícula é de 1993, por certo o anterior dono já nessa altura sentiu necessidade de segurança extra, isto dos assaltos já não é novo como se pode ver.

Enfim um pouco mais de prudência e informação não faz mal a ninguém.
O companheiro DeCarvalho sempre on-line e atento também nos envia algumas dicas importantes a ter em atenção.
 
Mais uma vez lamento pelo sucedido e desejo que tenha encontrado uma alternativa compensadora para o resto das férias.

Um abraço para si e restantes companheiros.
North

carissimo Zebravo

O meu amigo ja verificou a  estas horas que os companheiros deste forum de qualidade excelente, como os que já intervieram, são de molde a o ampararem na decisão de continuar pelo autocaravanismo fora...

Nada de desistencias como explicam melhor o amigo Firmino, o North eo Raul Lopes, e outros ha, bem simpaticos membros deste forum que se acham em viagem, senao ja tambem tinham vindo aqui com o seu abraço solidario.

De facto um autocaravanista bem formado, sofre necessariamente quando ve um companheiro abalado e  com razão,  com um infortúnio ocasional.

Mas ânimo, e alma ate Almeida...
Grato tambem pelo seu reply, ajuda-nos a todos a tomar precauções e a primeira com explica, é não confiarmos excessivamente no nosso sono de vigilia...cansados...não reagimos da mesma maneira! Em boa verdade ha que tirar sempre lições da vida, e partilha-las com a sua disponibilidade faz bem a este forum...eleva o nível...e mantem interessados quem com desgosto ve por vezes simples desconverstas ocas e inuteis...

Este ano vou talvez e outravez passar por essa zona...onde ha excelentes atractivos turisticos...Ja foi a ENSERUNE?...vale a pena mesmo..e talvez tambem as 9 eclusas de FONSERANNE que ainda não conheço...depois conto para integrar como sugestao na sua viagem de 2008 em autocaravana, pois claro!

Caro companheiro Decarvalho,

Vejo que perguntou ao companheiro Zebravo se "as janelas tinham cortinados a frente?", penso que se referia ás janelas da cabine. Como tenho lido aqui e ali opiniões contraditórias sobre este assunto da obturação ou não da cabine durante as pernoitas e estacionamentos em que abandonamos a AC, pela sua experiência ou algum outro companheiro que conselhos me podem dar sobre este assunto relativamente a um aumento de segurança?
 Obviamente que não me refiro a obturações só por motivo de isloamento térmico em climas desfavoráveis.

Desde já agradeço algum comentário.

As melhores saudações e bons Km

North

amigo north

ja vivi as 2 situações...uma capucine sem cortinados no cockpit, ( e foi assaltada, com vidro fronteiro lateral partido, para furtarem um telemovel do tablier...claro, estava a pedi-las, a luz do dia e em Espanha, num intervalo para almoço) e uma perfilada com janelas e cortinas, nao de tabuinhas, mas de correr quer no vidro da frente o parabrisas..quer nas janelas laterais do condutor e co-piloto...

Nao se trata de opiniao cientifica mas de palpite...prefiro as vistas todas resguardadas...cria a noçao de desconhecido para quem esta de fora, e talvez leve a que aumentem os receios de nao se aventurarem no desconhecido...se a vista esta devassada...é mais facil fazer-se o levantamento do que esta a vista e tirar  as medidas do caminho a percorrer no interior...


ou nao sera assim?
penso que os cortinados fechados sao menos convidativos aos amigos do alheio...

PS
quanto ao cacau, e cartões... nunca esta tudo junto, em principio numa carteira que serve de almofada, e numa bolsa de pescoço, e uma outra parte em $$ debaixo do forro da prateleira dos copos...e hesito se nao sera melhor num alçapao dos que so tem acesso do exetrior, e debaixo de outro forro...da cassete?

autocaravanista prevenido vale por dois...

Caríssimos,
Acabo de receber uma notícia desagradável de uns amigos que alugaram uma autocaravana e foram para Itália. Aconteceu-lhes exactamente o mesmo que a mim. Foram assaltados pelo mesmo processo na mesma zona. Prosseguiram a viagem porque não lhes levaram os cartões bancários.

Quanto aos cortinados ou qualquer outro na cabina, penso que facilita o trabalho dos malfeitores. Trabalham à vontade. Ninguém os vê!
Em ambos os assaltos de que fui vítima tinha a cabina tapada. Facilitei-lhes o "trabalho". Em ambos os casos havia movimentação de pessoas. Em Barcelona apanhei-os a sair do veículo e entrarem numa carrinha estacionada atrás de mim. A rua estava cheia de pessoas a movimentarem-se. Como eram 5 e de etnia cigana ou coisa parecida deixei-os partir. A minha vida é muito mais valiosa.
Penso que se a autocaravana estiver com os estores e cortinas abertas e bastante desarrumada eles não se interessam por ela.
O pior são as nossas mulheres que gostam de ter tudo arrumadinho e não querem que as suas coisas estejam à vista.
Já tenho observado autocaravanas, quase todas de matrícula alemã, no meio de cidades complicadas com aspecto de abandonadas. Têm tudo à vista e com alguma roupa espalhada...  Regressam e arrumam tudo novamente. Os Palavra censuradas não se sentem atraídos e não lhes tocam.
Saudações autocaravanistas

Companheiros,

em primeiro lugar faço notar que transferi este tópico para uma zona só acessível a membros registados. Desta forma podemos partilhar à vontade os nossos "truques" sem receio de os estar a revelar a quem não devemos (tenho notado um particular interesse no fórum por parte de romenos, porque será?).

Em segundo lugar transcrevo aqui uma mensagem anterior, que na parte final contém algumas indicações que podem revelar-se úteis em situações como as vividas pelo companheiro Zébravo.

Relativamente à questão do Carlos North, eu pratico um mix: o habitáculo preservado de olhares estranhos (mas com cortinados que me permitam ver o exterior) e a cabine completamente escancarada (obviamente sem nada para além de mapas...., com as duas portas bloqueadas por uma corrente que se for esticada acciona a buzina e com uma abertura no cortinado que permita ao meu cão espreitar). Não tem ciência, mas se assim tivesse procedido naquela noite... não teria sido assaltado como fui. Aprendi à minha custa!

Boa noite companheiro e "vizinho"(Seixal)-
Zébravo

A minha solidariedade...
Não devem ser estes contratempos, ainda que muito dolorosos, nos devem baixar a "moral", temos seguir em frente e o companheiro terá essa força de continuar rolando, ser livre.... é esta forma de ser e estar que move um autocaravanista!!

O seu relato e as dicas dos outros companheiros, sempre úteis, têm-me ajudado e cada vez mais, a pensar mais na minha segurança e principalmente quando levo acompanhantes, na preparação de cada viagem  e nesta altura de partida para mais 15 dias pro Sul de Espanha, se torna actualissima o redrobrar de atenção...
Até ao dia que me tocará a mim...

Cumprimentos a todos
...boas curvas, de todas....
e.s.

Caros companheiros e amigos,

A 24 horas de sair e tendo planeado passar pelo tal ninho de vespas, interrogo-me neste momento se confio na Virgem ou se uma das cassetes WC será transformada em cofre ::)
 Com tanta incidencia de assaltos nessa zona o melhor é passar a correr sem parar.
 Obrigado a todos que manifestaram aqui as suas opiniões, este  forum é um excelente meio de
comunicação e colaboração.

Um abraço a todos

North

Companheiro North,

antes de mais, votos de boa viagem e de excelentes férias.

Se estes conselhos lhe parecerem úteis e ainda forem a tempo...:

1-- nesta zona evite dormir nas estações de serviço das auto-estradas (mesmo das que têm áreas de serviço para AC). Já dormi em paz na mesma zona em bairros residenciais e em ruas de empreendimentos turísticos (em contrapartida já fui assaltado na AE).

2-- bloqueie as portas da cabine por dentro (no meu caso com uma corrente e um cadeado que amarram uma porta à outra impedindo a sua abertura, e que acciona a buzina caso tentem abrir uma delas).

3- separe os documentos e objectos mais valiosos em grupos, distribuindo-os pela família e deixando escondidos em vários pontos da autocaravana, pelo menos: um jogo de chaves, um cartão multibanco/crédito e um documento de identificação de cada tripulante (BI, passaporte,...)

4- Mantenha-se sempre alerta, mas lembre-se que mais importante do que os anéis são os dedos.

Finalmente, boa sorte :)

Companheiro North
Boa viagem e nada de maus encontros.
Acabei de encomendar para Inglaterra um alarme de gás soporifero (além de detectar outros tipos de gases).
Em portugal não tive sorte (Firmas de equipamentos de segurança que contactei não sabiam de que se tratava...)
Deve chegar por estes dias. Espero no entanto nunca o ouvir tocar...
João Firmino
PS.:
Aproveito para dar um louvor ao companheiro Raul pela codificação deste tópico. Realmente, há gente para tudo...

Companheiro Firmino,

Esse alarme que encomendou também detecta o óxido nitroso?

Depois de testar a coisa dê-nos pormenores (mesmo que isso signifique alguma publicidade).

Desconheço...o vendedor diz que detecta eter, coloformio, etanol, metanol, gas pimenta e outros gases narcoticos, além de burtano e propano, e recomenda-o ao ingleses que visitarem o continente!
GBP 86.76 com correio.
Através da ebay.co.uk (ou http://campervanaccesories.co.uk)

Carissimos,

Ja comprei um detector de gas ha uns dois anos na Nauticampo, no stand da Marcampo mas desconheço exactamente as suas qualidades. Uma coisa garanto é extremamente eficaz e emite sinal sonoro se por ventura o gas do frigorifico fica solto...ou do fogão. Toca logo, e funciona naturalmente a 12V.

O preço?...qualquer coisa como 70 euros na altura.

felizmente nao tive ainda nenhuam experiencia com a gravidade da que motivou o início destes posts, e em sites franceses é muito discutido se sim ou não, existe mesmo esse perigo de gas, ou se se trata apenas de carteiristas de dedos e passos levissimos perante viajantes cansados de viagem e epor isso entorpecidos pelo sono....e já agora, onde e como se pode comprar o tal gas soporifico que os assaltantes tem para se testar o detector de gas?

Mas lá que ha assaltos, isso é indiscutivel, e pontos negros em auto- estradas também, e tomar entre nós todas as informações aqui partilhadas sera decerto bem útil. Bem hajam os que asim procedem!
vejam mais em http://www.campingcar-bricoloisirs.net/securite.html

Ora aqui vai mais uma ajuda aos companheiros deste forum:
http://www.leader-loisirs.com/securite-detecteur-c-223_224.html (preço 129€)
http://www.narbonneaccessoires.fr/boutique/index.php?cPath=138_142 (49€)

Não sei onde se vende o óxido nitroso. Penso aliás que não é de venda livre.
Ao que me consta, é usado nos hospitais pelos anestesistas e... pelo "pessoal dos tunnings" como aditivo de carburante durante as corridas "clandestinas" de carros.
O que sugere que exista um mercado negro ligado aos acessórios automóveis onde se pode comprar o produto
Quando virem um carro a deitar chamas pelo escape, perguntem ao condutor em que bomba abasteceu o avião dele :) :)

Se alguém descobrir outra fonte de abastecimento, era útil o teste. Pelo menos entre nós contribuia para diminuir as dúvidas existentes em torno da questão.

Talvez algum dos companheiros que partilham connosco este fórum e que exercem funções na Polícia possam dar-nos esclarecimentos adicionais sobre o assunto assaltos com gás.

Este tema já antes tinha sido abordado no fórum:
http://cpa-autocaravanas.com/forum/index.php?topic=376.0

Olá companheiros,

Em primeiro lugar não podia deixar de transmitir ao nosso companheiro Zebravo a minha solidariedade e um profundo abraço de ânimo e força para minimizar um pouco o desalento do sucedido. Espero que não se renda a esse incidente e não se prive da paixão (e da liberdade) que o trouxe para este movimento.

Em segundo lugar agradeço que tenha partilhado com todos nós esse episódio porque é com a partilha de informação que tambem aumentamos a nossa segurança.

Vi que no encadeamento das questões relacionadas com alarmes na AC alguem falou nuns alarmes de janelas autónomos e baratos e por isso aqui vai alguma informação que pode ser util para todos:

Existem de facto varios «kits» de alarmes formados por duas peças, uma que se coloca na janela (ou porta, ou claraboia, ou vidro fixo) e outra no caixilho circundante, que têm que manter uma proximidade minima (magnetica) que quando ultrapassada faz soar um alarme sonoro de cerca de 105 dB.
Estes kits têm a vantagem de ser facilmente encontrados nas lojas do tipo Mestre Maco, Aki, etc e custam cerca de 5,00 euros cada conjunto (para uma janela).

Quais são as vantagens?
Mesmo quando se tem um circuito de alarme principal que detecta abertura das portas principais (cabine, célula, mala, compartimento do gás, etc) pode aumentar-se muito a segurança colocando estes dispositivos de fácil montagem (pelicula adesiva) e autonomos uma vez que usam baterias comuns AAA podendo ser recarregaveis, nas janelas ou mesmo naquele vidro fixo que pode ser sacado retirando as borrachas.
Eu tenho uns que comprei no Mestre Maco por 5,00 euros e que podem ver no site do fabricante aqui: http://www.avidsen.com/avidsen/produit/securite.php?type=23&page=0.
Mas existem outros modelos semelhantes.
A ideia é constituir um circuito de alarme secundário e prático aumentando as zonas cobertas.

Saudações
Manuel

Companheiros...

Em relação aos detectores de gás posso dar uma ajuda. Não tenho a certeza, mas julgo que um dos anestésicos utilizado nos blocos operatórios é o oxido nitroso. Posso confirmar e se assim for será facil pedir a um dos meus colegas que testem o aparelho com o gás. Se houver algum companheiro da zona de Alenquer ou Vila Franca ou mesmo Lisboa que me possa dispensar um desses aparelhos por 2 ou 3 dias terei todo o gosto em testá-lo. Basta entrarem em contacto comigo

Boas passeatas

alo xispeteo

a minha Ac esta no alenquer camping, e em directo podemos combinar o seu acesso a ela, e ate eventualmente um encontro no local.
Ficam 2/3 perguntas...esse gas é facilmente transportavel? os amigos do alheio tem de usar mascaras? pode ser injectado do exterior da Ac, ou pressupõe que entrem na Ac e apliquem na cara dos adormecidos autocaravanistas? e atraves de tubagens e mascaras ou directamente?

Isto é, continua a fazer confusão como é que fora de um bloco operatorio e das condições especificas e tecnicas deste, se podera imobilizar um autocaravanista e muitos deles ate, as vezes a viajar com cão...

No  forum do Jean Pierre Rossi este tema ja tem sio muito discutido e a maioria considera que é tudo uma treta, e que não há possibilidades de assalto com gas...ou seja uma especie de gambozinos...mas por mim gostaria de aprfundar seriamente este assunto ate as ultimas consequencias ( por deformaçao profissional e porque não sei tudo, de tudo)

bem haja,
amigo abraço

Boas tardes

Parece que a utilização de gás para assaltos pegou moda em Itália, não só nas AC, mas também em residências, senão leiam este artigo...

http://www.claudio-ballicu.it/Il%20furto%20all'anestetico/anestetico.htm

http://www.civonline.it/stampa.php?IDNotizia=57733&IDCategoria=365

Um dos artefactos usados parece ser este:

http://www.saratoga.it/ita/products_detail.asp?iProvenienza=1&IdProdotto=%7B25D9E0AD-E244-48FC-A7A9-263A4FFE9756%7D

Mesmo sites de Ecoturismo Mundial apontam para este tipo de assalto em França:

http://www.ecoteer.com/resources/France/index.php

alo companheiros.................

Demorei mais tempo a voltar ao contacto, mas quis contactar com dois "Fora" franceses que respeito, e que dispõem de participantes responsaveis, sérios e objectivos e com muitos anos de autocaravanismo...são o Yahoo CC, e o le site du camping car...

Divulguei ali inclusive, os links que Xispeteo colocou no forum CPA, pois a duvida sistematica e cartesiana é apenas um método do de quem busca a verdade.

A resposta actualizada é que NÂO HA ASSALTOS COMPROVADOS COM GAS.

Aqui vai transcrita a resposta obtida, em itálico. Assim convem estarmos prevenidos para as maozinhas e pezinhos leves em situaçoes de sono pesado, mas não cair na paranoias de assaltos com gas, e muito menos de fortificações guerreiras das nossas autocaravanas que as transfromem d e veiculos de prazer ludico, em prisões e jaulas insuportaveis.

Ver com algum humor...
http://es.autoblog.com/2006/07/24/wothahellizat-el-terror-de-las-autocaravanas/

Non, rien de nouveau a propos de la legende urbaine sur l'utilisation des gaz soporifiques pour attaquer les ccaristes ...
les fabricants et les accessoiristes continuent de vendre par centaine des detecteurs inutiles qui reagissent aussi bien aux "pets intestinaux" qu'a la bombe de laque pour les cheveux ...

Il est evident que des gens se font detrousser, mais pendant leur sommeil par des individus particulierement silencieux et habiles. Placer une alarme anti intrusion, des sangles ou des fermetures supplementaires est bien entendu à l'appreciation de chacun et peut sans nul doute apporter une meilleure protection.
L'histoire que des malfrats balancent un petit coup de "pschitt pschitt" avec un aerosol (en provenance de l'arsenal des pays de l'est bien sur) dans un ccar, endorment tout le monde, et penetrent ensuite sans etre affectés dans le véhicule pour tout voler est à classer dans le rang de la rumeur.
Pour le moment aucune preuve scientifique ou policiere n'apporte la preuve de l'existence d'un tel gaz.
Un forum est fait pour rendre service et donner de vraies informations aux colistiers qui orientent ou pas leurs decisions partir de ce qu'ils lisent.
Dans ce contexte, nous ne laisserons pas s'installer et surtout nous n'apporterons pas notre caution aux rumeurs et en particulier à celles qui concerne l'insecurité.

Companheiro Zebravo
Sou novo aqui e a minha experiencia não é nenhuma, até agora que foi de férias foi só 5 dias a Tartaruga (AC) resolveu avariar o diferencial no Porto, mas gostei de AC como o amigo gosta de certeza pois anda á muito mais tempo e quando se gosta não se larga.

Quanto á segurança acho dificil de ser eficaz a 100% ..... mas pode ser elevada e com poucos €€€€ gastos, não vou divulgar aqui o que fiz ( pois muita gente pode ler e os conhecimentos que transmitimos uns aos outros também eles ficam a saber) mas quando tiver a Tartaruga arranjada irei com prazer a alguns encontros e ai podem ver as minhas supresas para os amigos do alheio.

Um Abraço
Antonio

Caro Decarvalho,
Enquanto um malfeitor não for apanhado em flagrante é difícil comprovar. O pior é que ninguém os prende.
Eu tinha as portas presas com 3 cordas dos marinheiros (bastante fortes) a uns ganchos (não sei o nome das peças) que estão rebitados à porta. Quando tentaram abrir a porta, quase que rebentaram com os rebites da referida peça. Acabaram por cortar as 3 cordas que não foi fácil. A porta, que precisa de ser lubrificada, sempre que abre faz um grande ruído. Quando entraram, mexeram num organizer, onde estava um dos telemóveis e cairam alguns objectos que fizeram de certeza ruído. Eu, mesmo que esteja muito cansado, mantenho o sono leve. O meu filho mais velho, também. Quando acordámos estávamos todos meio tontos e com pouco equilíbrio. Tínhamos dificuldade em falar. O Gendarme que me fez a participação também desconfiou que tínhamos sido gaseados.
Enfim, pelo sim pelo não, é melhor acreditarmos neste método!
Um companheiro do Norte contou-me no ano passado que tinha sido assaltado enquanto dormia e tinha um cão de grande porte. Quando acordou o seu cão ainda dormia profundamente.
Saudações autocaravanistas.

carissimo Zebravo e carissimo Antonio...

Sera possivel por na parte reservada do forum algumas dicas adicionais de defesa e pre preparaçao de surpresas desagradaveis em materia de segurança? decerto que com o apoio do webmaster se poderia fazer alguma voisa

homem prevenido vale por dois, e autocaravanista prevenido vale por uma familia inteira...

NÂO HA ASSALTOS COMPROVADOS COM GAS...

Esta faz-me lembrar a história do recruta Silva que vai a marchar com o passo trocado e comenta o pai da bancada:Já viram?vão todos com o passo trocado menos o meu Silva!!!

De certeza que não há utilização de gases? Primos meus já foram assaltados numa área de serviço em França. A minha prima só se recorda de lhe abrirem a porta e ver um indivíduo debruçado sobre ela a remexer na malinha com uma tesoura na mão...a partir daí...só quando o efeito do tal gás desapareceu é que, meio tontos, desram pela falta dos valores e documentos...

carissimo amigo Firmino

A si também vale a pena responder!

A questao do gas parece um pouco a historia dos gambusinos. Quando escrevei que não ha assaltos confirmados com gas, quiz dizer exactamente o que escrevi e que tentei comprovar atraves quer de contactos pessoais em França , quer atraves de forum frances muito reputado. Como reparou, transcrevi um texto em francês que é acessivel ao comum dos mortais com boa fé, e que coloca a situação nos seus devidos termos.

Alias ja tinha esta informaçao anteriormente e foi devido ao excelente post do xispeteo, muito bem documentado, que voltei a fazer a ronda de avaliaçao da situação que obviamente merece ser tratada com toda a seriedade e porfundidade...mas sem cair em paranoias que estraguem o prazer de viajar.

Em sintese temos:  A FAVOR DA EXISTENCIA DE GASEAMENTOS
- relatos de acordar com sonolencia ou desquilibrio
- recordação de sono pesado
- verificação de portas violadas ou vidros descolados (não partidos)
- as vezes exsitencia de caes no interior da autocaravana sem reacção durante o assalto

Pessoalmente não fui ainda assaltado durante a noite, mas tenho relatos de proximos, coincidentes com o descrito...

EM DESFAVOR DA TESE DOS GASEAMENTOS...
- inexistencia comprovada de apreensao pela policia de artefactos de gas
- inexistencia de flagrante delito
- ausencia total de residuos de gas, tais como capsulas, bombas vazias etc
- desconhecimento de tais produtos soporiferos no mercado
- dificuldade de aplicaçao do gas anestesiante em espaços amplos da Ac
- dificuldades para o assaltante em sofrer de auto anestesia...

Assim continuando ceptico, e a reunir elementos de informação parece-me licito concordar (eu concordo) com a expressao não ha assaltos a gas comprovadose sendo o assunto serio, não se presta a brincadeiras de mau gosto...

Mas a esmagadora maioria do casos, a roçar a unanimidade aponta apenas para uma infeliz convergencia de factores...:

1) - Palavra censurada habeis, silenciosos e experientes...descolamento do pequeno vidro dianteiro, abertura de porta pelo interior, corte de cintas de segurança, e rapina rápida, de tudo quanto esta a vista, em segundos com mao leve e pe leve...carteiras, videos, computadores, maquinas de fotografia etc...

2)- Autocaravanistas cansados, extenuados e distraidos, com materiais apeteciveis a vista e de facil rapina em segundos...a mãos leves e pés leves, tal e qual como os dedos dos carteiristas de metro, e outros similares

A verdade é que todos nós, se metermos a mão na consciência, sabemos que há horas da noite em que o sono não é vigil, mas antes profundo...e se não houver ruidos bruscos....a sonolencia não permite o despertar...ao que consta estes assaltos ocorrem em função da hora em que mais adormecido se esta...e pelos tais Palavra censurada de sonhos...e quantos de nós não acordámos ja com sonolencia, com a boca a saber a "papeis de música". ate com quebras de tensão? mesmo que na noite anterior não tenha havido nem excesso de cansaço, nem um copito extra, nem uma refeição mais pesada e dificil de digerir?

carissimos Firmino, Xispeteo, Zebravo, Mcouto, Santos-eug, North, Raul Lopes, e demais e bons amigos deste forum...( e se calhar, meus amigos também) temos todos  a ganhar com relatos de incidentes com autocaravanas, temos todos a ganhar com a troca de impressõe elevada, seria e objectiva, e o nosso contributo tera valor acrescentado, se acrescentarmso alguma coisa em termos de ideias, opiniões fundamentadas e reflexoes aprofundadas...discutir pessoas é que é desnecessario...quer para nós, quer para os que nos visitam, que o que pretendem é recolher informações uteis e não tricas.

Abraçao Amigo! e Bem Hajam os que me comprrendem...

PS..a propósito do sono (extracto do Dr. Mesquita)

Classicamente divide-se o sono em 5 fases: 4 fases de sono não-REM e 1 fase de sono REM. Esta divisão entre sono REM e sono não REM tem como fundamento ser o sono REM o período onde é mais comum sonhar ( em inglês, Rapid Eyes Moviment, uma característica desta fase são os movimentos oculares rápidos ). As fases de sono não-REM são numeradas de 1 a 4. A fase 1 tem como característica ser uma fase de transição entre a vigília e o sono. O corpo está mais relaxado, podem ocorrer sensações de estar flutuando, as imagens e os pensamentos são vagos, porém o indivíduo pode facilmente recuperar a sua atenção. A medida que o indivíduo vai passando de uma fase à outra o sono vai se aprofundando. Na fase 4, que é atingida em média 1 hora após a pessoa adormecer, o indivíduo está totalmente relaxado e se encontra bastante insensível aos estímulos exteriores. Após um tempo nesta fase 4, o sono volta as suas fases iniciais em ordem decrescente, fase 4, fase 3, fase 2, para após 1 hora e meia do início do sono ter o primeiro sono REM da noite. Quando termina o sono REM o sono volta à se aprofundar, fase 2, fase 3, fase 4, para então retornar em ordem decrescente ao sono REM. Ou seja, o sono se organiza sob a forma de ciclos. A medida que os ciclos de sono se sucedem gastamos menos tempo nas fases mais profundas e mais no sono REM. Nos últimos ciclos de sono da noite não chegamos a atingir o nível mais profundo de sono, a fase 4, gastando maior tempo no sono REM. Uma noite de sono possui em média de 04 a 05 destes ciclos de sono.

Amigo Decarvalho

Não sou contra a sua ideia até acho dificiel acontecer e que tipo de gás?
Mas isso é como as bruxas eu não acredito mas que as á á.
Veja aqui não esclarece muito mas....
http://www.maisfutebol.iol.pt/noticia.php?div_id=1490&id=686827
Quanto ao Oxido nitroso
Antes de adormecer seria acordar e rir ás gargalhadas ( ainda convidavamos o assaltante para os copos)
http://www.artis.com.br/artis/sedacao.htm
Para ser disparado dentro da AC e ficarmos a dormir tinha de ser tal a quantidade que o assalto se calhar não dava para os custos

Um abraço
António

Carissimo Antonio

Grato pelo seu excelente post.
è um prazer poder encontrar sempre neste forum quem esta disposto a trocar impressoes serias.

Por mim não vou ao ponto de negar os ataques de gas. Confesso-me ceptico,e continuo sem ter uma prova evidente da sua existencia...repare que numa casa ha adormecimento e ate mortes com metano dos esquentadores defeituosos, ou mesmo por suicidio...

Este debate serve para nos precavermos melhor, e ha outras situações tambem arrepiantes , e esats comprovadamente verdadeiras, por exemplo os flasos policias espanhois na zona de Madrid e de Saragoça que mandam parar carros e autocaravanas para pretensos controles de droga....os que furam pneus para depois ajudar a muda-los e a esvaziar carteiras e malas...etc...

No que interessa aos gases em autocaravanas...pode ser um hoax, uma lenda urbana ou algo ainda indefenido...se se da bem com o francês, aqui vai mais um texto do forum yahoo de camping car...em que se refere que um detector de gas (tenho um, já o disse) deu alarme com o funcionamento da bomba de laca da mulher do companheiro Ac...
...
[Bonjour,

Au fil des mois, ce sujet revient assez régulièrement. Aussi ai-je souhaité
en savoir plus. Certains parlent de légende urbaine, d'autre de vérité.
Comme l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours, nous
prêtons foi aux articles de presse, aux allégations invérifiées de
victimes...

Bonsoir,
 
Effectivement les témoignages DIRECTS ne sont pas légions.
 
J'ai acheté chez NA une alarme gaz pour 139 euros, celle-ci détecte les gaz narcotiques ainsi que le butane et propane. Pour la petite histoire elle s'est même déclenchée lorsque Madame s'est mise de la laque...ce qui prouve la sensibilité du capteur. Pétomanes s'abstenir ;o))
 
Mais sans être parano, une sécurité accrue peut être installée sans trop de frais et l'on dort mieux se sachant sous protection surtout lorsque l'on a des petits enfants en garde.
 
J'ai couplé cette alarme à celle anti-intrusion qui protège : portes cabines, capot moteur, porte cellule et trappe de soute. Un module hyper-fréquence (super) protège l'ensemble de la cellule et est désactivée pour la nuit, laissant ainsi la périmétrie et gaz en service.
NOTE : par rapport au volumétrique, l'hyper permet de laisser des lanternaux ouverts et est insensible aux courants d'air.

 

Tal como acredito nos gambusinos, que existem (*), e nas bruxas (gosto de variar, dizendo que acredito nelas porque existem) acredito também que não há quem se divirta a relatar ataques imaginários com gás, embora o sono pesado possa muitas vezes induzir as pessoas em erro (os cães também têem o sono pesado?).
Pelo sim pelo não, já tenho o meu alarme, e não custa nada ligá-lo. Creio que as provas do gás existir são mais evidentes de que afinal não passa tudo de uma grande invenção. A este propósito, enviei hoje um mail através do "site" da PSP a pedir um esclarecimento sobre tal gás. Se a PSP me responder, darei dele conhecimento neste forum.Quanto aos alarmes magnéticos para as janelas e portas, de que já aqui se falou, já tive dos chineses, mas... Agora tenho agora um conjunto comprado no DirectMail (loja atrás da praça de touros/Lisboa) que me custou 16.90 €, que, embora feito na China (há agora alguma coisa que não seja feita na China?), responde a outros critérios de qualidade.
Para finalizar, e pegando no relato do Amigo Decarvalho, há determinadas coisas que poderemos fazer, no entanto é difícil desconfiar de um falso polícia (cá também já houve casos desses), mas de uma ajuda duvidosa é mais fácil passar ao largo.
Amigo Decarvalho: até amanhã à noita

*gambusino: peixe norte americano, do género gambusia, que se alimenta de larvas de mosquitos, e que foi muito utilizado para combater pragas na América do Norte e Sul, Europa, Ásia, Nova Zelândia...

VIva jfirmino...


Era util tambem ter-se um depoimento de um medico anestesista...ou alguem a esse nivel de conhecimnetos...e ate de um ladrao arrependido ou reformado...talvez ele nos explicasse em que circunstancais precisaria de gas para os seus assaltos...

Sera que entre os socios do CPA e  membros do forum não havera um medico?

DeCarvalho

Já tinha tido isso em pensamento. Não será dificil obter essa informação.
Assim que a tiver disponível chegará a este forum

Um abraço

Boas tardes,
Conheço este gás já há uns anos largos. Tenho um colega que anda sempre com ele no casaco para sua defesa pessoal - é advogado - profissão que pode criar inimigos.
Trata-se de um spray que lançado a pouca distância pode adormecer instantâneamente um indivíduo.
Infelizmente já assisti a um pequeno desacato, com agressão física, entre ele e outro colega, em que utilizou a sua "arma secreta" e vi o efeito. O outro caíu ao fim de poucos segundos.
Ontem estive com ele e pedi-lhe para me mostrar a "arma". Agora anda com uma embalagem parecida com uma caneta. Segundo ele, este é mais poderoso e eficaz. Não vinha indicada a composição.
Foi adquirido em França.
Não posso provar se é utilizado para assaltos nas AC's ou em casas. Mas  existe! Estive ontem com um spray desses na mão.
Pedi-lhe para encomendar 2 embalagens para mim. Uma para minha segurança e a outra para fazer essa experiência na minha AC. As minhas gatas vão ser as cobaias. Uma ficará no capucino e a outra no outro extremo. Só espero que não lhes faça mal...
Vou abrir ligeiramente uma das janelas e despejo todo o gás e logo tiraremos conclusões.
Saudações autocaravanistas.

Ora ai está uma experiência que nos puderá dar boas informações
Ficamos à espera pelos resultados

Amigo  Zebravo

O que o seu amigo usa não será gás pimenta?
http://enciclopedia.com.pt/readarticle.php?article_id=390
Pode comprar cá (embora seja ilegal)
http://koisas.com/acessorios.html
Aqui reparem que quem leva directamente com o gás fica imobilizado e os outros estão com dificuldade em respirar e foi só uma bombada pequena
http://es.youtube.com/watch?v=r2i1jQdt-uU&mode=related&search=
Pois gás com efeito sonolento o único que tenho conhecimento que foi utilizado foi pelos Russos no teatro e o efeito foi catastrofico.
Mas as buscas vão continuar
Um Abraço
António

Carissimos amigos...

Nao tarda muito estamos ja a discutir o gas SARIN e os atentados de Tokyo.... vamos la  a ver se   aparece um medico e de preferencia anestesista...quanto aos cães...ja andei pela net e descobri que não só sonham, como ressonam, como podem tambem ter um sono profundo, tal como os humanos...afinal também os há autocaravanistas...

Amigos abraços!

Meus caros,
Tenho-me debruçado sobre os acontecimentos de que fui vítima. A autoestrada ficava a poucos metros da estação de serviço - ruído dos veículos e trata-se de uma área com muito movimento: entrada e saída de camiões que fazem uma grande barulheira. Eles poderiam ter aproveitado uma entrada ou saída desses camiões e executarem o "trabalho" sem nos apercebermo-nos.
O gendarme é que me falou no dito gás. As outras vítimas também apareciam meias tontas (poderá ser o sistema nervoso...).
Também acho estranho um alarme tocar e as pessoas não acordarem.

Quanto ao meu colega, já usou um gás em spray (não sei exactamente o conteúdo) e o indivíduo atingido caíu após alguns segundos (sem tossir) e adormeceu. . Esteve naquele estado uns 10 minutos. Esta vi eu.

Meus amigos, nada de pânico. Temos é que estar precavidos para estas situações.

Eu é que fiquei com as minhas férias estragadas. Preparei-me para esta viagem durante o ano. Tinha recolhido muita informação. Pode ser que sirva para o ano. Provavelmente vou de barco até Roma...

Saudações autocaravanistas.

boa tarde
vou tambem contar aqui as minhas desaventuras! :'(
a primeira noite de viagem dormi em espanha na area la loba  , e logo na noite seguinte em toulouse na area de serviço da A61 antes da saida para andorra ,eram 2h da manha quando o tipo consegue abrir a porta em silencio ou nao pois com miudos a dormir e sempre a mexerem-se
acabo por nao ligar isso
infelismente para mim  , maquina foto estava a frente e telemovel  , no roupeiro portatil ,gps
o saco da esposa com os meus documentos , oculos de vista de todos ,menos os meus nao uso :D
e a minha carteira , foi tudo muito rapido , pois so quando senti o roupeiro a abrir preguntei ao muido o que fazia ali  ,quando olhei e veijo um tipo bem mais alto logo lhe pus a mao em cima mas mesmo assim consegui fugir nun jaguar , pois a ac tem tem podalada para seguir esse tipo de carro.
felismente fiquei com a carteira da esposa que tambem tem cartoes de credito e la segui as ferias
triste mas com a esperança que para o ano sera melhor  !
se usaram gas ,nao sei   , pois nao tenho alarme nen detectores ,ate este ano nunca tive problemas . agora vou entao por trancas a porta  .
enfim a vida continua  , pode ser que para o ano levo o cao de ferias ;D

E mais uma vez França é o local fatal.
Sou novo nisto e ainda agora cheguei de mais 5 dias de passeio cá pelo burgo e não tive e menor problema felizmente e nunca pernoitei em AS era onde calhava.
Mas não descuro a segurança, tenho instalado fechaduras suplementares nas portas da frente ( em baixo se sobessem o trabalho que dá fecha-las por dentro) um sensor de movimento para a parte da frente, 3 fechos interiores para a porta da AC + 1 exterior ( para quando saio)
E o dinheiro, carteira, documentos, maquina fot. e Tv (únicos bens de valor que levo) dormem debaixo da cama dentro da caixa do banco não custa nada lá coloca-los quando se faz a cama, e para os tirar de lá têm de levantar 110 Kg.

Um Abraço
António

Caros companheiros,

Nestas férias também passei pelo sul de França e felizmente não tive qualquer problema nem relato de qualquer assalto a autocaravanas.
Considero muito válido o que se tem comentado aqui sobre este assunto e os relatos em primeira pessoa de companheiros que tiveram esse azar. Mais conscientes mais cuidadosos com as nossas viagens e assim soltemos os nossas AC em liberdade por essas estradas fora.
 
Saudações
North
 
 

Carissimos


voltando ao tema, tenho vindo a dra-me conta de uma vaga de assaltos a residencias, apartamentos e  moradias a ultima das quais esta madrugada de domingo em Oeiras....dia 2 de setembro...(SEM O ALARME LIGADO)

a regra tem sido  ate parece que a PSP ja detectou o grupo, um conjunto de habeis "maozinhas" que se introduzem em "pezinhos" forçando janelas, ....e que furtam relogios, carteiras, joias, telemoveis, maquinas fotograficas e computadores portateis que encontram à mão, em todas as divisões e incluive nas mesas de cabeceira dos quartos de dormir
....
Nada de panico claro, mas convem reter que a proposito de autocaravanas estas não sao menos seguras que as residencias, e que ate ao momento não ha noticia de uso de qualquer gas ou anestesiante ou soporifero nas vitimas destes ASSALTOS....

Afinal os larapios saõ do mesmo tipo...residencias ou autocaravanas, e as vitimas do mesmo genero, e os metodos os mesmos tambem...silenciosos, rapidos e de apanhar o que esta a mão...quanto ao gas, é que de modo algum se comprova...apesar de artigos fanatsiosos em França, que depois sao desmentidos pela propria policia como este: http://www.laprovence.com/articles/2007/08/07/101640-UNKNOWN-Cinq-camping-caristes-agresses-au-gaz-en-juillet.php

carissimos

Por mim ponto final nesta historia dos assaltos com gas, tema que já ha mais de um ano me leva a recolher dados objectivos sem nunca os ter encontrado em favor da tese dos assaltos a gas. Quem anda de passo, ou neurónios trocados  não serei eu.

Reproduzo agora o depoimento de um medico anestesista inglês cujo parecer é esclarecedor no sentido de que não existe tal possibilidade...de gasear autocaravanistas indefesos para serem roubados. Que ha roubos sim, (como nos automoveis ligeiros) que há gás não...(como não há nos assaltos a residências)

Deixamos est recado também no nosso Blog em
http://camping-caravanismo-e-autocaravanismo.blogspot.com/2007/09/o-mito-dos-ataques-de-gas-soporifero.html

MAs vejam a fonte o forum do motorhome (inglês) http://www.motorhomefacts.com/ftopicp-185412.html#185412

Dear Mr Kirby,

Thank you for your enquiry. I would like to inform you that you are not the first enquirer with this question. Professor Hatch, our Clinical Advisor, has given the following previous comments:

"I can give you a categorical assurance that it would not be possible to render someone unconscious with ether without their knowledge, even if they were sleeping at the time. Ether is an extremely pungent agent and a relatively weak anaesthetic by modern standards and has a very irritant affect of the air passages, causing coughing and sometimes vomiting. It takes some time to reach unconsciousness, even if given by direct application to the face on a rag, and the concentration needed by some sort of spray into a room would be enormous. The smell hangs around for days and would be obvious to anyone the next day.

There are much more powerful agents around now, some of which are almost odourless. However, these would be unlikely to be able to achieve the effect you describe, and the cost would be huge enough to deter any thief unless he was after the crown jewels. The only practicable agent is probably the one used by the Russians in the Moscow siege - I advised the BBC on their programme about this. The general feeling is that they used an agent which is not available outside the KGB!

Finally, unsupervised anaesthesia, which is what we are really talking about is very dangerous. In the Moscow siege about 20% of victims died from asphyxia, because their airways were unprotected. If the reports you talk about are true I would have expected a significant number of deaths or cases of serious brain damage to have been reported."

I hope this information is helpful to you.

Regards,
Ms Shirani Nadarajah
General Administrator
Professional Standards Directorate
The Royal College of Anaesthetists

Que a Santa Protectora dos Autocaravanistas faça com que as palavras do sábio Doctor do Royal College of Anaesthetists seja 100% científicas, para ficarmos mais descansados. Resta-nos assim aumentar o número e a sofisticação dos sensores e o número de dbs das sirenes para termos  a certeza de acordarmos!
Quanto aos franceses, que foram assaltados e acordaram "grogues""... continuará a ser um mistério!
Continue aa suas pesquisas, Decarvalho, e vá dando sempre notícias!

carissimo Joao Firminino e mais interessados

sobre segurança e assaltos com gás...conforme prometido la continuei as minhas pesquisas...e ja obtive mais elementos que trago aqui, e que obviamente só interessam aqueles que nao tem já a certeza absoluta que ha mesmo assaltos a gas...os textos seguem na sua lingua original o francês..mas se nem todos o entendem, cada vez ha mais software de traduçao automatica (babel fish e google, por ex.) que dao uma ideia aproximada do que se trata...

por mim ( e a ver vamos quem anda de passo trocado) não se detectam casos concretos e provados de assaltos com gas soporifero, e não existem provas de tais assaltos, nem o seu grau de probabilidade é convincente. Assim, opto pela conclusao de que o que há, sao sonos justos (o dos autocaravanistas) e pesadissimos, e ladroes (injustos) de pes leves e maos ageis, rapidissimos...

boa leitura.

Sécurité

Faut-il avoir peur des agressions ?

Beaucoup de camping-caristes ont peur de s'arrêter pour la nuit. Peur des agressions, des cambriolages, des dégradations, etc. En espérant se protéger ils s'agglutinent avec d'autres congénères, un peu comme les pionners du far west faisaient le cercle avec leurs chariots. Mais la comparaison s'arrête là, car les pionniers avaient des fusils, et organisaient un tour de garde toute la nuit...

Alors soyons clairs : le danger est réel, et les récits d'agressions, de cambriolages alors que les occupants dorment dans le véhicule sont courants. Les forums et revues en citent des témoignages régulièrement. Heureusement (si l'on peut dire) la très grande majorité ne sont que des vols, les attaques envers les personnes étant rarissimes.

Comment s'en protéger ? Comment les éviter ?

D'abord, il faut constater que la très grande majorité des faits sont de simples vols à la roulotte (terme qui prend là toute sa signification !), réalisés pendant que les occupants sont partis visiter une ville, une curiosité, ou faire une excursion. Ils sont donc assez fréquents sur les parkings des sites classés, malgrè leur fréquentation. Probablement ils ne sont pas plus fréquents que pour les vols commis dans les voitures, mais le butin est parfois plus importants, car le camping-car contient généralement plus de matériel qu'une voiture (appareils photos, écrans plats, caméra, etc.).

Mais un petit nombre -petit mais non négligeable - de cambriolages sont commis pendant que les occupants sont dans le camping-car, en train de dormir paisiblement (les vols avec agression de style piraterie semblent encore très rares au moins en France). Certains affirment qu'ils ont été endormis par l'introduction d'un gaz soporifique par les ouies d'aération du véhicule.

Si on regarde d'un peu plus prés ces témoignages, ils font quasiment tous apparaître une circonstance commune : l'agression a eu lieu alors même que d'autres camping-cars étaient stationnés à proximité, et ils n'ont rien entendu. Le scénario est assez classique et parfois plusieurs camping-cars sont cambriolés de la même façon sur le même parking la même nuit.

Et cette constatation contient en elle-même le moyen évident de se protéger de ce type d'agressions. Mettons nous à la place du voleur. C'est une personne intellligente, habile et paresseuse (sinon il travaillerait honnêtement). Il recherche l'efficacité dans son "travail". Donc il va naturellement là où il est sûr de trouver des victimes à plumer, sur les parkings où se rassemblent les camping-cars (et les routiers, qui sont encore plus souvent que les camping-cars victimes de ces agissements). Il lui faut, pour rentabiliser son expédition, être sûr de trouver des victimes, et pour assurer sa "sécurité" être dans un lieu fréquenté (un véhicule de plus n'attire pas l'attention), d'où l'on peut partir en vitesse. Quoi de mieux qu'un parking où sont rassemblés plusieurs camping-cars ?

Donc la solution est toute simple : si vous ne voulez pas être victime d'un cambriolage nocturne, bivouaquez dans le coin le plus isolé possible, et surtout à la vue de personne. Croyez vous qu'un voleur aura l'idée de faire 1 km sur un chemin de forêt pour éventuellement trouver un camping-car à cambrioler ? Il n'est pas si bête !

Pour vivre heureux, vivons cachés !

..............
Ceci étant dit, quelques conseils quand même :

Ne jamais rien laisser traîner sur la plage avant du véhicule (papiers, appareils photos, téléphones portables, etc.). Inutile de montrer au voleur ce qu'il convoite, et de lui faciliter la tâche. Ca paraît évident, mais beaucoup de témoignages font état de matériel volé alors qu'il était bien en vue dans la cabine.

Lorsque le camping-car est laissé sur un parking pour une visite, éviter d'y laisser les papiers, appareils photos et autres. Si possible les emporter avec soi, sinon au moins les cacher, au mieux avoir installé un petit coffre caché pour ces objets précieux.

Pour les vols à la roulotte, l'alarme (simple, inutile de monter une usine à gaz) est encore le moins mauvais système. Mais le mieux est que la sirène soit à l'intérieur de l'habitacle pour empêcher le voleur d'y rester trop longtemps (c'est insoutenable dans un espace fermé). A l'extérieur ça ne sert à rien (vous êtes vous déjà retourné en entendant une sirène d'alarme de voiture ?)

Si vous êtes paranoïaque, il existe dans le commerce et sur les sites de camping-car tout un tas de gadgets pour bloquer les portes. La question est jusqu'où laissez vous votre paranoïa vous pourrir la vie ?

Sécurité
Faut-il s'équiper d'un détecteur de gaz soporifique ?

Les victimes d'agressions nocturnes sur les parkings rassemblant plusieurs camping-cars affirment parfois avoir été endormies par un gaz soporifique introduit par une ouie d'aération du véhicule. Ils ne peuvent s'expliquer autrement le fait que quelqu'un se soit introduit dans le véhicule où ils dormaient et qu'ils n'aient pas été réveillés.
Les fabricants et revendeurs d'accessoires ont immédiatement flairé le marché et proposent divers détecteurs de gaz soporifique, permettant disent-ils de réveiller les occupants avant que le niveau de gaz soit suffisant pour les endormir.
Alors réalité ou paranoïa ?
Eh bien désolé pour ceux qui se sont déjà équipés, mais c'est de la paranoïa pure, de la rumeur savamment entretenue par les revendeurs d'accessoires ou comme disent nos amis anglophone une "urban legend".
Le problème est tout simple. A part dans les films genre James Bond, il n'existe pas de gaz soporifique que l'on introduit dans l'atmosphère et qui endort paisiblement les occupants du véhicule. Les gaz qui pourraient le faire sont des gaz de combats (cf. la "libération" du théatre de Moscou par l'armée russe) qui vont entraîner une fois sur deux (ou plus) la mort des occupants. Et ces gaz ne sont pas faciles à se procurer.
Alors après il y a les "gaz" anesthésiants, utilisés (ou utilisés autrefois) en médecine. Mais là non plus ça ne tient pas la route. Si on passe en revue les plus courants (et facilement disponibles) :




Le protoxyde d'azote. Il faudrait en mettre 50 % dans l'atmosphère pour endormir les occupants, soit 10 à 20 m3. Le pauvre voleur doit se trimbaler avec un tube de gaz qui pèse 50 kg pour chaque camping-car ! Vous y croyez ?


L'éther : comme chacune sait l'éther est extrêmement inflammable. C'est pour ça qu'il n'est plus utilisé en milieu hospitalier. Donc mettez de l'éther dans un camping-car où le réfrigérateur entretient une flamme, et vous avez un magnifique feu d'artifice, où les occupants et le voleur se retrouvent ensemble devant St Pierre. Vous y croyez ?


Le chloroforme : ceux qui en ont déjà reniflé savent que ça pue horriblement et que ça rend malade. Y-a-t'il des témoignages de gens "endormis au gaz" qui vomissent en se réveillant ? En plus c'est un gaz très lourd, donc qui se répend au sol, mais n'emplit pas l'atmosphère. Avant d'atteindre les occupants (qui en général ne dorment pas par terre) il faudrait en mettre des quantités astronomiques.


En fait l'histoire du gaz introduit par les aérations est une légende. Ce qui peut arriver par contre, c'est que le voleur, une fois dans le véhicule, endorme les occupants en leur mettant sur le nez un tampon, par exemple de chloroforme. Mais dans ce cas, l'alarme ne sert strictement à rien.
Donc si vous avez 150 € à jeter, installez une alarme pour gaz soporifique, sinon oubliez et dormez sur vos deux oreilles, en prenant des précautions élémentaires.

Caro amigo Decarvalho
Cheguei hoje depois de uma curta saída. Como desta vez fiquei num parque, limitei-me a fechar as portas sem no entanto as trancar por dentro. E nem sequer levei o meu detetorzinho de gas soporífero (embora pertença aquele pelotão de precavidos que até pensa que actualmente não se deve andar de metro sem lanterna, sem máscara antigás de emergência, sem "dog tag" ao pescoço...etc. etc.). Dou-lhe no entanto os meus parabéns pela sua cruzada em fornecer este forum de tão completos relatos sobre as histórias fictícias de assaltos com tal gás.
Mas: os meus primos, assaltados em frança, dentro de um automóvel, como já relatei aqui, não pensam da mesma maneira...
Quantas pessoas acreditam na reencarnação? Eu não precisei de ir à tertúlia do Bar do Além para acreditar nela, pois já acreditava.
A propósito: não é preciso encher um campingcar com gás. Basta entrar cautelosamente e borrifá-no na cara dos adormecidos autocaravanistas!
Um abraço e até dia 23

Ainda sobre a segurança


Fonte:<a href="http://www.acautocaravanistes.com/aca3/participacio/Articles%20d%27%20utilitat/La%20seguridad%20ante%20el%20robo/LA%20SEGURIDAD%20ANTE%20EL%20ROBO.htm ">La seguridad ante el robo[/url]

Caros Autocaravanistas:

Para os cépticos quanto à utilização de gases nos assaltos a Ac´s, passo a citar uma notícia saída em 19 Junho deste ano no Jornal SOBERANIA DO POVO - Águeda, que relata o assalto a uma VIVENDA.
«MORADIA ASSALTADA COM 5 PESSOAS DENTRO (Alto do Rio)
Uma moradia do Alto do Rio foi assaltada durante a noite, com cinco pessoas lá dentro. Suspeita-se que tenham sido usados sprays sonoríferos.
Os assaltantes partiram um vidro das traseiras, sem baraulho, e, durante a noite de sexta-feira para sábado, vasculharam tudo o que puderam, tentaram roubar um BMW e acabaram por levar um Ford e computadores, deixando uma faca com uma lâmina de 25 centímetros. O automóvel apareceu estampado do Caminho do Campo, em Recardães - sem todos os documentos do condutor. Estranho é que, estando cinco pessoas em casa (quatro adultos) ninguém tenha dado por nada. Acordaram todos com enjoos e um cheiro estranho na casa. A PJ está a investigar o caso.» (sic)

Não quero com isto assustar quem quer que seja, mas, como em tempos se escreveu neste fórum que era impossível (parece-me que esses foram os primeiro a instalar alarmes de detecção de gases).

Fica isto SÓ como um aviso à navegação. Se vos quiseram assaltar de nada vale fiarem-se nesses ditos alarmes. Será melhor trazer na AC um piriquito ou papagaio barulhento, ou «dormirem» acordados!

Boas viagens e,

Saudações Autocaravanistas.

Ameneses

Bom dia companheiros,

A minha experiência pessoal.

Duas tentativas de assalto no sul de França ambas em áreas de serviço para AC pagas. num deles havia para cima de 70 AC

A coisa é simples .
Um arromba a porta o outro introduz maços de algodão embebido em éter ?
num instante fazem meia dúzia de AC depois é voltar para traz e levar tudo.

Tiveram azar pois mal arrombaram a porta da cabina o alarme disparou.

E os meliantes fugiram, alguns AC também. os que ficaram... todos cobardes.

Nota: (Mais vale só que mal acompanhado). Ao lado do telemóvel fica sempre n.º da autoridade policial competente e a morada onde me encontro ,o mais detalhado possível .

Um Abraço

Viva compenheiro pirix

Lamento o que lhe aconteceu.
Cada vez mais acontecem assaltos a autocaravanistas.
Parece que os ladróes são mais espertos que os autarcas, que já perceberam, que um autocaravanista é alguém com poder económico.

Um abraço

Teresa Paiva

Viva companheiro pirix

Lamento o que lhe aconteceu.
Cada vez mais acontecem assaltos a autocaravanistas.
Parece que os ladróes são mais espertos que os autarcas, que já perceberam, que um autocaravanista é alguém com poder económico.

Um abraço

Teresa Paiva

boa tarde
pois nesse assunto ,tambem ja fui vitima  ,com menos sorte pois foram 3 mil eur de material furtado  , pc, telemoveis ,carteira , enfim safou-se a carteira da esposa ,que tambem tem visa   ,la se continuou as ferias  ,isto aconteceu ao 2 dia  ,mas ter um acidente e bem pior   ,!!!isto aconteceu na area de serviço da autoestrada em toulouse.

enfin ,haja saude .

Boa tarde compaheiros,

Nelson,pelos vistos teve menos sorte do que eu, a sua história só confirma que as areas de serviço não são os melhores locais para pernoitar.

Teresa,Boa tarde um abraço e parabéns.

Fernando Nunes

Vivam Acs e membros do forum

Aqui vai mais uma nota tranquilizadora para quem usa a autocravana para vijar em FRANÇA...

A policia Francesa (sul) esta a coca mesmo, dos ladroes e marginais no sul como ja consta de nota transcrita em outro topico (assaltos) e continua sem encontra evidencias do uso de gas...

Ora vejam em:
http://www.m6info.fr/m6info/france/cote-dazur--la-chasse-aux-pirates/article.jsp?id=ri2_848085&cid=awl_787239

(http://www.m6info.fr/cms/upload/docs/image/jpeg/240708_nice_pirates_camping_car01.jpg)

A notícia vem na Camping-car Magazine de Agosto-Setembro:
Um autocaravanista francês, depois de pôr um anúcio de venda da sua autocaravana, marcou encontro com os possivéis interessados...que se apresentaram armados e encapuçados, obrigando-o a dar-lhes as chaves da AC.
Não esperemos para já que esta versão chegue cá, até porque é mais difícil transacionar uma AC que um topo de gama.  No entanto, em face da "tralha" que muitos de nós metemos dentro das ACs, não será de desprezar totalmente esta hipótese...mesmo que depois a encontremos vazia e vandalizada.
Um abraço e boas férias

A propósito v. este site: www.datadot.pt

Boa noite/madrugada companheiros.pel

Reabro agora este tópico que vim descobrir nesta hora adiantada, para relatar a minha experiência pessoal.

No dia 04 de Agosto de 2007 (durante o período temporal em que este tópico foi aberto e em que grande número de situações foi relatado), aconteceu-me o seguinte caso (com muitas semelhanças mas talvez com algumas nuances que poderão ajudar a clarificar algo em relação à questão do gás/sono pesado dos autocaravanistas).

Os intervenientes foram, para lá de mim mesmo, os meus pais, a minha irmã e a minha namorada. O cenário passou-se no mesmo local já aqui descrito por algumas companheiros. Depois de termos visitado Nîmes, ponderámos ficar a pernoitar num dos muitos lugares de parqueamento lá existentes (penso que é um local onde efectuam o mercado/feira). No entanto, acabámos por seguir viagem, "para ganhar mais uns quilómetros" e acabámos por estacionar numa estação de serviço logo após Arles, nomeadamente na estação de CANTARELLES na RN 113. O local pareceu-nos razoavelmente iluminado e estavam cerca de 30 ACs parqueadas, que nos deram extrema confiança para o que se previa ser uma noite calma.

Deitámo-nos, extenuados e, por volta das três da manhã recordo-me de acordar em alvoroço com a minha mãe a gritar "Palavra censuradaS" alto e bom som. Resultado, estado de confusão/pânico generalizado e cada um de nós a fazer mais barulho que o outro na tentativa de "assustar" (presumo que instintivamente era esse o nosso intuito). Depois de passados os primeiros segundos, pudemos todos perceber o que se passara. Sendo assim, factos:

- A minha mãe encontrava-se indisposta e estava com dificuldade em adormecer.
- Cerca de 10 minutos antes do sucedido, sentira movimento no exterior da AC, como se alguém a abanasse (na altura ficou intrigada com este facto, mas pensou tratar-se de vento forte ou algo semelhante... mas ficou atenta).

- Nota: Fizemos a viagem numa AC cedida por um amigo, que já não era nova e que possuía o sistema de alarme desactivado. <--- Grande erro, dirão todos. E tenho que concordar, mas seguindo a minha narrativa...

- 10 minutos após o "embanão", reparou que entrava mais claridade pela cabine, pelo vidro lateral da direita, que estava protegido por um reflector. Soergueu-se da cama e fixou o olhar nesse local e eis que... viu surgir uma mão que avançava, subreptícia, na direcção de um telemóvel pousado no tablier. Foi então que ela gritou e que todos nós acordámos do nosso, presumível, sono de beleza. A mão retirou-se rapidamente e o telemóvel ficou no sítio.


Depois de nos inteirarmos disto, verificámos que tinham conseguido introduzir a mão por um pequeno vidro triangular existente atrás do vidro principal, do lado direito da cabine. Rondámos o local à procura de suspeitos. Eu penso tê-los identificado, miúdos caucasianos de cerca de 15-16 anos de idade que andavam a rondar as casas de banho da área de serviço por um período de tempo muito superior ao normal, colocando-se de fora da porta do WC, como se estivessem à espera que alguém saísse, para lá poderem entrar. Lá dentro, comprovei-o, não havia ninguém. E, à saída, já o "vigia" tinha abandonado o posto. Encontrei-os numa zona mais escura da área de serviço, fora de uma carrinha de 9 lugares, fitei-os fixamente durante uns segundos mas voltei para trás... ao chegar à AC a minha mãe confirmou que o braço não era de adulto.

Bom... até não correu mal, devem vocês estar a pensar...

Pois, vou vos contar o resto da epopeia. Cerca de uma hora depois, quando os ânimos gerais estabilizaram, começámos a debater o que fazer. Eu era da opinião que deveríamos seguir viagem, mesmo àquela hora, mas a maioria pensou que o episódio fizera os larápios fugir em debandada para outra área de serviço ou, pelo menos, deixar a nossa em paz. Acabei por anuir e chegámos a um compromisso, ficaríamos na mesma área de serviço até de manhã, mas colocaríamos a AC noutro local. Assim fizemos, saímos do círculo de ACs  e estacionámos mesmo em frente da loja de conveniência com a AC apontada para a câmara de vigilância (se quiserem, tenho imagens de Google Earth do local... é capaz de ser útil... já verão porquê). Pouco a pouco todos foram dormir, eu não tinha vontade, continuei na cabine a estudar uns mapas. Por volta das 6 da manhã, também eu tive sono, subi para a cama do cappuccino e, relutantemente adormeci, já com o ruído das pessoas e do próprio dia a acordarem na área de serviço.

E apaguei, até às 8.30.

Factos:

- A minha namorada acordou cambaleante para se dirigir aos lavabos da área de serviço.
- A minha mãe notou que ela não a cumprimentou ao descer do cappuccino, como sempre fazia e que ia meio cambaleante. Minutos depois a minha mãe perguntou-se pela mala de mão que deixara no chão do habitáculo, próximo da sua cama (a cama-mesa). E ela não estava.
- Verificámos a porta do lado direito. Porta destrancada.
- Perdas - Apenas a mala de mão da minha mãe, com a sua carteira (documentos-dinheiro) o telemóvel e, infelizmente, também a minha carteira (documentos) que lá tinha ficado por acaso no dia anterior.
- O local onde a mala estava, no chão do habitáculo, era acessível com um esticar de corpo/mão ágil a partir da cabine.
- Um portátil e uma máquina fotográfica digital semi-profissional de elevado valor, bem como outras carteiras, a cerca de 1 metro da mala de mão (na bancada da cozinha) não foram tocadas.


Conjecturas:

- Depois do incidente, todos nós concordámos que o acordar fora estranho, sonolento, quase amorfo.
- Eu recordo-me de ter sentido barulho e me ter soerguido num estado de vigília muito baixo da cama umas duas vezes, olhando para o local onde os meus pais dormiam, sem ter notado nada de particular.
- A minha irmã recorda-se de ter sonhado que um vulto se debruçava da cabine para o habitáculo e remexia nas malas colocadas em cima da bancada da cozinha (as que não foram surripiadas).


Dirigimo-nos à loja de conveniência do local.
Olhe, desculpe (em francês enferrujado desde os tempos de escola...) fomos roubados e pensamos que ficou tudo registado em vídeo.
Onde é que estacionaram?
Aqui!
Ah... essa câmara não funciona e os Palavra censurada já sabem disso...

(...)

Dirigimo-nos à Géndarmerie Nationale onde fomos atendidos por um Gendarme arrogante, que disse que não tinha de nos tentar perceber, que nós é que tínhamos de saber falar Francês pois estávamos em França, tal como ele, se viesse a Portugal, teria de saber falar Português correctamente. Controlei-me. Aliás, controlámo-nos todos. Acabou por ser melhor ignorar este idiota e, verdade seja dita, a sua colega foi de extrema simpatia e pudemos tratar de tudo o necessário. Pelos vistos, essa prática era muito comum nessa área e tentariam tudo o necessário para reaver, ao menos, a documentação.  Ficou registada a ocorrência, com descrição de todo o material roubado, incluindo os documentos de identificação e a minha carta de condução. O documento redigido possuía a capacidade de substituir os documentos referidos, no espaço da União Europeia, com carácter temporário. Como os cartões de crédito não haviam sido roubados, acabámos por seguir viagem, com a incómoda sensação de "violação" que é mais gravosa do que o furto em si. E, também, como já alguém neste tópico referiu, com alguma sensação de conivência de todas as partes envolvidas (Palavra censurada, área de serviço, polícia). Parece tão fácil montar um isco para estes Palavra censurada. Tão estupidamente fácil, que parece incrível que nunca tenha sido feito. E, a bem da verdade, não insistimos para ver as gravações da câmara de segurança...ou pelo menos, da outra, da que supostamente funcionava....

O resto da viagem decorreu sem problemas e tivemos, mesmo assim, as melhores férias da nossa vida. Estivemos o resto do tempo em Itália pois, na Eslovénia, nessa altura, os documentos ainda não tinham o mesmo valor do que no resto da UE (penso que em virtude do espaço de Shengen) e, no regresso, fizemos turnos numa área de serviço da AE perto do Mónaco onde os Géndarmes (num carro patrulha) só estavam até às três da manhã e nos aconselharam a que o fizéssemos (outra vez o sentimento de insegurança gritante... tantos dias depois). Nessa noite, o assaltado foi um camionista. Nós escapámos, sem incidentes durante as vigílias.

Agora, as teorias:

- Em primeiro lugar, eu havia lido alguns relatos de assaltos na região de Marselha, por vezes com recurso a gás, antes de partir. Curiosamente, não encontrara este tópico... que teria sido útil, pois arrancámos no dia 1 de Agosto.

- Rapidamente assumimos que tinha sido gás o método utilizado na "segunda investida".

- Com o tempo, fui-me tornando mais céptico quanto a esta ideia. Percebi que a maioria dos argumentos a favor do gás se prendiam com o estado de torpor ao acordar, com a ideia geral de que todos tínhamos tido "sonhos inquietos"  ( no caso da minha irmã, a "não-reacção" ao "vislumbre" do vulto a remexer em coisas e, no meu caso, de me sentir entorpecido quando, por duas vezes mirara para o espaço do habitáculo após ter "sentido" algo).
Como dizia, com o tempo, apercebi-me de que todos estes "sintomas de anestesia por gás" poderiam muito bem ter sido sintomas de uma outra condição, denominada vulgarmente por "sonolência incontrolável depois de mais um dia extremamente desgastante e de uma noite que já fora interrompida a meio de forma brusca e alarmante...".

- Argumentos contra o uso de gás:

--> A primeira investida dos Palavra censurada.
--------------O abanar do carro, para testar o alarme.
--------------O espaço temporal concedido (10 minutos), para abanar umas tantas caravanas mais (durante a noite, no espaço em que deverá ter ocorrido a segunda investida, ouvimos sirenes de outras ACs).
--------------O facto de a minha mãe não ter ouvido o vidro pequeno ter sido rodado sobre si mesmo (a subtileza dos dedos ágeis), mas ter visto a luz e o braço a entrarem pela janela agora aberta (o que prova que não foi inserido qualquer gás antes).
--------------O facto de terem tentado roubar o telemóvel (que conseguiram ver após rodarem o vidro pequeno e levantado o reflector solar com o braço...). Se não haviam colocado o gás antes, agora era uma boa altura de o fazer, para depois surripiar tudo à vontade. Não faz sentido que quisessem só roubar o telemóvel (como se veio a comprovar de forma mais dolorosa) ou que quisessem roubar o telemóvel antes de inserir o gás...

--> O facto de não existir qualquer cheiro no habitáculo não quer dizer, por si só, nada. Mas, quando aliado ao facto de ninguém ter sentido, após os primeiros segundos de "estrebuchamento" normal de mais um acordar precipitado, qualquer sintomatologia ocular, das vias respiratórias superiores ou mesmo gástrica e do sistema nervoso central (naúseas, vómitos, tonturas, dores de cabeça), parece apoiar o facto de que estávamos apenas com sono e dormíramos como cinco pedras enquanto um Palavra censurada jovem e leve, se despachou a roubar a primeira coisa que lhe apareceu à frente (sim, porque no tablier, já não estava o telemóvel. Após a primeira tentativa frustrada, guardá-mo-lo noutro local)

--> Isto leva-nos a outro facto. Porque não roubaram o Portátil, a máquina, as outras malas? Mesmo que o suposto gás (capaz de se espalhar por um habitáculo tão grande com uma velocidade impressionante, de afectar todos os habitantes do veículo do mesmo modo e de desaparecer sem deixar rasto de qualquer tipo) fosse de duração curta no tempo, não me parece que 2 segundos (o tempo necessário para o larápio deslocar a mão de uma mala para as outras coisas tão apetecíveis - e em tão maior número/aparato) fossem suficientes para desencorajar o Palavra censurada, se este estivesse no habitáculo. E aqui é que penso que reside a chave, ele não estava no habitáculo, deve ter entrado para a cabine, depois de ter aberto o trinco interior da porta rodando mais uma vez o vidrinho já referido e daí, esticando-se através do espaço entre os dois bancos, agarrou na alça da mala colocada no chão e ala que se faz tarde.


- Argumentos a favor do uso de gás:

--> A astúcia dos Palavra censurada teria de ser imensa para voltarem a tentar assaltar a mesma AC, no mesmo local, em frente de uma câmara de vigilância e já em plena luz do amanhecer e com pessoas em redor (as que eu ouvi antes de apagar, reconfortado), ainda para mais depois do "alarme pronto" que a sua primeira investida suscitara.

(Mas seria assim tão difícil? Sabiam que a câmara não funcionava. Sabiam que adormeceríamos. Se não adormecêssemos, o mais provável era ocorrer o mesmo. Eles são experientes. Provavelmente armados, para o caso de alguém os estar a cocar de dentro e tentasse agarrar a mãozinha marota. Ou então, apenas larápios jovens e demasiado confiantes nos próprios reflexos e nas próprias pernas. Esperaram que alguém saísse do campo de visão. Rodaram o vidro. Levantaram o trinco. Entrou o mais leve/ágil. A partir desse momento a AC até podia ser dele para quem o visse nessa altura (não tenho certeza, a esta hora da madrugada, se os reflectores continuaram colocados após a primeira investida e o deslocar da AC, mas penso que não. Vou confirmar este facto e depois concluo este ponto...). Esticou o braço. Agarrou a mala. Saiu. Quanto tempo é que isto demora? Quantos segundos? É mesmo necessário gás para isto? Talvez eu e os outros tenhamos mesmo sentido algo... esse pequeno "algo" espacial em que isto poderá ter ocorrido)

--> A agilidade do Palavra censurada. Como é possível ninguém ter ouvido nada? Ninguém ter acordado com o levantar do trinco, o abrir da porta, os passos dados na AC ?

 (mas quem os sentiria se dados na cabine apenas? Mais uma vez, penso que é extremamente possível que ninguém tenha acordado, apenas porque eles são - por requisito profissional) - ágeis, leves, rápidos e certeiros. E, claro, porque todos nós estávamos cheios de sono).


--> Falámos também que algum movimento/som de um dos "belos adormecidos" poderá ter assustado o larápio. E daí a escassez do pecúlio que ele rapinou. Será? Alguém que tem a coragem de re-assaltar a AC, com pessoas em redor, o dia a nascer e ainda para mais, depois de ter gaseado à confiança os habitantes da AC, teria medo de um movimento do braço ou de um ressonar mais profundo? E, a ser verdade. A ter tido medo. A ter fugido da AC a alta velocidade, não seria isso muito pior (mais barulho, mais movimentos) do que ficar quietinho à espera que o semi-acordado voltasse a adormecer, para finalizar a limpeza?



No entanto, sei que muitas pessoas foram "limpas" por estes Palavra censuradas de forma muito mais incisiva. Não sei explicar o porquê de connosco isso não ter acontecido. Se roubaram outros autocaravanistas de forma tão "perfeita", talvez consigam mesmo andar sobre o habitáculo tranquilamente. Talvez a minha irmã tenha mesmo visto um vulto a mexer nas malas que não foram roubadas. Talvez o Palavra censurada não gostasse de fotografia. Ou talvez se tenha mesmo assustado, pois se a minha irmã soergueu a cabeça e o viu, isso poderá ter sido um sinal de que o gás estava a perder o seu efeito...

Talvez...

Mesmo mais de um ano depois, após imensos debates cá em casa sobre o acontecido, mesmo depois de ler este tópico e de ter escrito sobre o acontecido pela primeira vez, continua a ser difícil explicar totalmente o que se passou... só os larápios o saberão a 100%. Ou saberiam, se essa memória não se tivesse já eclipsado no meio de tantas outras noites de trabalho iguais.

Mas, cada vez mais, me convenço de que o nosso mal, para lá de alguns erros infantis (falta de alarme, ter ficado no mesmo local e confiado na câmara) foi, como se costuma dizer, sono.

Hmm... boa noite e boas viagens.



PS: Alguém perguntou num post passado se havia médicos entre nós. Eu sou licenciado em Medicina, apesar de não exercer por decisão própria. Não sou especializado em Anestesiologia, mas um ex-colega meu está a terminar a especialização nesta área. Hei-de perguntar-lhe mas, que eu saiba, sem ser o gás "russo" ou qualquer outro semelhante que cause efeitos secundários graves, é impossível adormecer tanta gente, num espaço relativamente grande, com tanta eficácia e em tão curto espaço de tempo)

Meu caro poeta,

Li o seu extaordinario e exemplar relato, de utilidade para todos que somos mesmo semoventes...e no estrangeiro...e  no sul de França....
Apenas uma duvida: depois do 1º episódio, e logo a seguir, foi mesmo feito um inventario do que foi surripiado? ou seja ha mesmo a certeza da reincidencia da incursao dos larapios? E teria sido da segunda vez, e não da primeira que destrancaram a porta? e qual o modelo da viatura (cabine?)

com a minha solidariedade pelo precalço.
Boas voltas e reviravoltas.

Obrigado pelo cumprimento e pela solidariedade, companheiro Decarvalho.

Na verdade, colocou duas perguntas interessantes. De facto efectuámos um inventário após a primeira investida e nada tinha sido subtraído. Já quanto ao destrancar da porta, eu fui o último a abandonar a cabine antes de ir dormir e, de facto, até hoje não tenho 100% de certeza se tranquei a porta do lado direito. A viatura era uma Fiat Ducato 280.

Só uma adenda. Hoje, em conversa com os meus pais acerca da descoberta deste tópico no fórum, revisitámos uma vez mais o sucedido. Acontece que, no meu relato, me esqueci de um interessante pormenor. De facto, a mala não foi a única coisa surripiada. Também o foram dois pares de óculos de Sol que estavam colocados na bancada da cozinha... ou seja... mesmo ao lado das mochilas com a máquina fotográfica, computador, etc...

Isto altera totalmente a minha perspectiva de que eles não teriam entrado no habitáculo. De facto, tiveram que o fazer. E, ao mesmo tempo, dá mais força ao "vulto" que a minha irmã viu, nesse mesmo local, debruçado a remexer nos nossos pertences... Agora a questão mantém-se, talvez se tenha assustado e escapado o mais rápido possível. Ou talvez, na escuridão, os óculos de sol reflectissem alguma luz, ao contrário das mochilas já referidas.

Portanto, parece-me agora mais provável que eles tenham deixado a meio a sua "labuta" por terem sido assustados por algo. Mas continuo a achar que não houve gás envolvido.

Cumprimentos a todos.
Boas viagens!

Olá Ricardo,

A gasolineira era da Total a seguir a Arles na RN113?
Se foi, devem ter sido os mesmos larápios, que me "visitaram".
A história do gás foi-me impingida pelo gendarme que me fez a participação. E estes assaltos são tão banais que nem ligam. A gerência daquela estação de serviço (Total), assim como os funcionários da loja até pareciam que eram coniventes com os bandidos. Cheguei a pensar que pagavam aos larápios para fazerem o "serviço" ou até que tinham alguma comissão...

Penso que realmente não existe nenhum gás com capacidade para adormecer todos no espaço de uma autocaravana.

Já me arranjaram um spray (embalagem pequena) desses comercializados para protecção pessoal e aquilo provoca mais tosse (vias respiratórias) afectando também a visão (irritação nos olhos) do que adormeçe. Experimentei com as minhas gatas e elas não gostaram nada da brincadeira e em vez de ficararem sonolentas atiraram-se a mim!
Já vi um indivíduo a ficar imobilizado mas provavelmente por efeitos secundários, susto e desmaio?...

Só não consigo perceber porque é que os cães que acompanham autocaravanistas assaltados não acordam!!! Serão histórias mal contadas?

Caro Ricardo, já fui assaltado por 2 vezes em que me limparam mais de 8000€, mas ficar sem dinheiro, sem documentos de toda a família (até os doc.s dos meus 3 carros) e sem cartões bancários e longe de casa... é de ficar traumatizado! E não sentir apoio de ninguém nem das autoridades ficando com a sensação de desprezo!

Agora desconfio de todos, mesmo dos autocaravanistas que estacionam próximo da minha e já não confio mais em mim.
Alarme sempre ligado, correntes e cabos de aço nas portas, alarmes nas janelas e valores só mesmo os necessários.

Chaves do veículo sempre comigo para o caso de necessitar de uma fuga a indivíduos mais agressivos e perigosos.

Saudações autocaranistas.

boa  tarde ,companheiros

continuo sempre a fazer autocaravanismo , mas desde de  que fui assaltado  ,onde dormia ,e que ainda lhe pus  a mão em cima ,mas conseguio fugir !
foi tambem no sul de frança  ,perto de toulouse .
posso dezer fiquei com um trauma ,as minhas noites mesmo em casa nunca mais foram as mesmas  ,um pequeno barulho e fico logo de alerta .

zebravo 8.000 eur  ,ja e muito mesmo .

pois eu fiquei por 3000  eur ,sem carteira nem ducomentos e uma noite a espera da policia e um dia a fazer o relatorio e telefonar para cancelar os  cartoes .
felizmente  ainda restou  a carteira da esposa com cartao visa  ,e la continuamos as ferias ,
dissemos  se fosse um acidente seria bem  pior , e la continuamos as viagem  .

um abraço

nelson

Meu caro Nelson

se nao for doloroso recordar essa experiencia desagradavel, sera que pode dar mais detalhes e conselhos para outros se prevenirem melhor?

foi na auto-estrada?
estava sozinho?  houve mais assaltados?
a que horas mais ou menos?
que metodo? arrombamento de porta? janelas?
como reagiu a policia?

com um abraço solidario.

boa tarde
decarvalho , pois comigo as coisas foram assim!!
1- foi  na autoestrada ,mesmo junto as bombas de gasolina   ,assim que outras ac
2- fui a unica vitima
3-arrombaram a fechadura da porta
4-isto foi as 2h da manha  ,a policia so chegou as 9h
5- a reacçao da policia foi  muito boa  , estive nas localizacoes da policia a telefonar para portugal para cancelar  as cartas visas  , com os telefones deles ,  talvez por saber falar bem o frances ,melhor do que escrevo .
--bom naquele dia parei naquela area para lanchar e continuar viagem , mas devido ao cançaso acabei por jantar e ficar por la  ,tenho companhia de outras ac .
nenhuma precaução foi feita  ,o pc estava em cima do tablier so  saio quando decidimos ficar ali  ,com isto pode-se ver  que a culpa por vezes vem de nos  ,mostramos o mel ,levam o frasco

uma liçao  pra vida

nelson

Bnoite, Nelson
No sul de França ou no centro de Portugal, eu tranco sempre as portas por dentro, tanto da cabine como da célula. Se forçarem ou se partirem os vidros, espero acordar, para carregar imediatamente no botão de alarme (independente do de origem) que tenho junto à almofada...
Boas autocaravanices e que isso não volte a contecer...
João Firmino

Caro JRFirmino

Acabei de ler a sua mensagem e por acaso estava aqui a minha esposa.
A sua ideia engenhoca despertou-lhe curiosidade e agora estou a ser pressionado para fazer o mesmo a nossa autocaravana, encontrar um local para colocar um botão que acione de imediato o alarme.
Resumindo meteu-me em trabalhos. mas obrigada pela ideia.
Bem haja

Bnoite, Nelson
Não interferi no alarme de origem. Coloquei uma sirene de incêndio (de alarme doméstico, mas alimentada a bateria -As sirenes vulgares já são tão corriqueiras que muita gente já não liga, pois estão sempre a tocar... ) no compartimento do motor. Fiz uma extensão simples e coloquei o interruptor junto à almofada. Nada complicado! Quanto às portas, é mais corriqueiro: se não optar por trincos próprios embutidos nas portas da cabine, use o sistema banal de corrente a prender as duas portas. Na da célula, um ou dois trincos interiores. Mas atenção: nada de sistemas complicados, pois poderá ter de abandonar a autocaravana rápidamente, por exemplo em caso de incêndio...
Há depois sistemas mais complicados, mas para complicar a vida  à maior parte dos larápos já chega.
Isto para o caso de estar dentro da autocaravana. Se se ausentar, já o caso é mais complicado. Como um "especialista" abre qualquer porta ou retira qualquer vidro e com um "scanner" descobre em pouco tempo o código do comando centralizado, já será melhor tentarmos outros processos menos comerciais (por exemplo trincos eléctricos adicionais nas fechaduras das portas mas com activação pouco convencional).
Não se esqueça no entanto de uma norma importante: não há sistemas 100 % seguros, e sim sistemas que demoram mais tempo a violar...
E nunca desista. Autocaravanista assaltado, torna-se mais cauteloso. Só isso.
Um abraço

Caros companheiros
Eu utilizo um sistema muito simples que me parece muito seguro.
Trata-se de uma corrente que vai de uma porta a outra, passando pelo volante.
Acontece que se uma das portas forem forçadas ,soa o alarme e com o esticar das correntes faz tocar a buzina.  Nao me parece que qualquer amigo do alheio depois de surpeendido tenha tempo para cortar as correntes,seria necessario um alicate muito forte.
Apenas um pequeno pormenor foi necessario fazer dois parafusos especiais para colocar nos punhos das portas..... Espero nunca ver isto a funcionar,quando digo que me parece muito seguro é por os testes que tenho feito.

Cumprimentos
aribeiro