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Título: Alarmes, que soluções? Enviado por: Fórum anterior em 20 Dez 2005, 13:26 Citar Posted by: Raul Lopes Dec 17 2005, 05:45 PM Eu tenho o mesmo problema. Instalei um alarme com sensores de movimento nas portas e janelas da cabine e outro de infra-vermelhos que detecta movimentos dentro co habitáculo. Isto parece ser muito interessante quando a AC está vazia. Mas deixa se ser solução quando deixo algo aberto que abane as cortinas, por exemplo, ou quando quero deixar o cão lá dentro. Quando a AC está habitada, então ligar o alarme está fora de causa. Ora, da única vez (felizmente) que fui roubado eu estava lá dentro: numa estação de serviço de auto-estrada no sul de França. De nada me valeu estar estacionado num local sob observação das câmaras de vigilância da estação de serviço, nem sequer o facto de estar convencido saber quem tinha sido (uns camionistas polacos). A policia não se desloca às auto-estradas, disseram-me. PS. Já me esquecia de dizer. Depois disto comprei uma corrente que uso para amarrar as portas da cabine uma à outra. Algo que já tinha visto ser muito usado no estrangeiro mas que nunca tinha percebido a verdadeira utilidade. A experiência ensinou-me e, uma vez mais, depois de casa roubada ... Citar Posted by: TOPDRIVER Dec 17 2005, 06:30 PM Boa Tarde, Raul Lopes, básicamente, os alarmes dos automovéis funcionam de duas formas: ou o sistema volumétrico em que os sensores "medem" a massa de ar e caso essa mesma massa seja alterada dispara o alarme,ou a outra forma é por descarga de energia utilizando normalmente os interruptores das portas que fazem acender as luzes interiores. No meu caso tenho um vulgar "gemini", só que os sensores foram postos não na cabine mas na passagem da cabine para a célula (capucino). O que desta forma permite, que estando eu na dentro da célula a dormir posso ligar o alarme porque está no sistema de descarga de energia ás portas da frente e os sensores para a parte de trás estão desligados podendo eu movimentar-me á vontade inclusivé utilizar a porta de trás para entrar/sair. No caso em que abandone a AC, ao ligar o alarme e fechando a cortina divisória ela fica protegida ás portas da frente por descarga de energia e atrás pelos sensores volumétricos, já que o problema, essencialmente dos capucinos é exactamente o facto dos sensores ao ficarem na cabine e ao corrermos a cortina para evitar olhares indiscretos, estamos a criar uma barreira á frente dos sensores ficando a parte da célula completamente desprotegida. Bem, isto não é das explicações mais bem conseguidas, técnicamente falando, mas se não tiver percebido, diga-me, coloque as dúvidas que eu terei muito gosto em responder. T.P. Citar Posted by: Raul Lopes Dec 18 2005, 12:16 AM Obrigado TopDriver pelos esclarecimentos. De qualquer modo a minha situação é diferente (e desconfio que má): --tenho sensores na fechadura das portas que funcionam por descarga energética como diz. Com estes tudo bem. --só que os meus sensores de movimento estão por cima das janelas da cabine. O que parece bom para evitar entradas pela janela, mesmo que me tenha esquecido dela aberta. Porém, se eu tiver os cortinados corridos, ao mínimo movimento aquilo dispara. --o pior é que tenho um terceiro sensor (de infra-vermelhos) orientado para o interior do habitáculo, sendo acionado pelos movimentos do cão, ou dos nossos ao subir e descer para o capucino. Parece-me que o problema principal reside no facto desta tralha toda ser ligada em simultâneo, contrariamente ao que me pareceu ser o seu caso que pode manusear cada uma das coisas em separado. Não sei se isto se pode alterar, ainda por cima a "empresa" onde fiz a instalação já acabou. Fico expectante de saber que outras soluções têm os companheiros adoptado. A minha não é uma boa referência, isso eu sei! Citar Posted by: Paulo Rosa Dec 18 2005, 12:24 AM Boa noite, O mais normal nesta situação é o alarme vir previsto com as duas soluções (abertura de portas + volumétrico). Habitualmente nestes sistemas ao pressionar 1 vez ficam todos os sensores armados (portas + volumétrico), quando se prime outra vez, apenas ficam armados os da abertura de portas. Nas duas ACs que já possuí, com alarmes da marca Master Guardian (a 1ª) e WAECO (a actual) é assim que funciona. Um abraço, Citar Posted by: Aleluia Dec 18 2005, 01:18 AM Boa noite companheiros: Em relacção ao alarme para a AC, no meu caso tenho um alarme auto ( COBRA Mod. 7777 - Delta Elettronic ), com ligacção ás portas da cabine, capot e bagajeiras; juntamente com sensores de movimento. Tenho ainda um outro alarme, que trabalha independentemente do anterior, VOLUMÈTRICO, que está principalmente direccionado á porta de acesso á AC assim como ás janelas da mesma. A grande vantagem, é poder desligar os sensores, independentemente dos restantes contactos, fazendo com que me possa movimentar á vontade dentro do carro, continuando c/ o sistema anti-roubo, por arrombamento, ligado. Cumprimentos: Luis Aleluia. Citar Posted by: TOPDRIVER Dec 18 2005, 11:13 PM Boa noite, Raul Lopes, penso que basicamente o seu problema é exactamente ter: 1º os sensores nos topos das janelas da cabine fazendo acionar com o minimo movimento da cortina. 2º não conseguir desligar o sensor de infra vermelhos dentro da célula, e manter só o alarme de descarga de energia ligados. Conheço um técnico de alarmes ali na zona da Damaia, que todos os alarmes montados nos carros/AC que eu tive, e nunca tive razão de queixa, e como trabalha particularmente tem todo o tempo para resolver esses problemas. Se eventualmente quizer o contacto diga-me. T.P. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Raul Lopes em 25 Dez 2005, 20:10 TopDriver, disse:
Citar Boa noite, Raul Lopes, penso que basicamente o seu problema é exactamente ter: 1º os sensores nos topos das janelas da cabine fazendo acionar com o minimo movimento da cortina. 2º não conseguir desligar o sensor de infra vermelhos dentro da célula, e manter só o alarme de descarga de energia ligados. Conheço um técnico de alarmes ali na zona da Damaia, que todos os alarmes montados nos carros/AC que eu tive, e nunca tive razão de queixa, e como trabalha particularmente tem todo o tempo para resolver esses problemas. Se eventualmente quizer o contacto diga-me. T.P. Caro TD, temos sentido a sua ausência, que lhe aconteceu? Quando der à costa, e tiver oportunidade, envie-me um e-mail com os dados de contacto do seu artista de referência. Claro que lhe fico antecipadamente grato. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Zeca Santos em 28 Dez 2005, 13:52 Alô TopDriver,
Não seria possível aqui no forum dares a conhecer o "teu instalador"? Saudações Autocaravanistas Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: time_out em 04 Jan 2006, 23:42 Apagado por solicitação do autor
Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: TOPDRIVER em 08 Jan 2006, 16:42 Boa Tarde,
Antes de mais o meu mais sentido pedido de desculpas pelo facto de o Raul Lopes e o Zeca Santos terem ficado sem resposta. Mas devido ás férias natalicias andei bastante ocupado e por isso desleixei-me com o fórum. Em breve mando-vos por mail o contacto desse electrecista, que espero que vos consiga ajudar tanto como me ajudou. T.P. Título: Alarmes, anti-gás? Enviado por: Raul Lopes em 17 Jan 2006, 01:00 Já várias informações foram aqui dadas relativamente a alarmes. Mas ninguém se pronunciou quanto aos alarmes anti-gás/spray.
A verdade é que se multiplicam os relatos de assaltos com uso de gás. Alguém tem experiência do uso deste tipo de alarmes? A coisa é eficaz? E quanto a preços e/ou empresas fornecedoras? Ficam as perguntas na esperança de haver por aí quem saiba as respostas. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 17 Jan 2006, 12:22 Alarmes anti-gás??? Isso existe? Isto realmente das ACs é um mundo à parte...heeee
;D Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: jorge santos em 17 Jan 2006, 13:48 Olá Nunor,
Alarme de gás(LPG) existe sim, incluindo a detecção de gás soporifero. Tenho um instalado na minha autocaravana. Marca CBE, fornecido por CBE Electtrotecnica, Gardolo, Itália. Pode ser comprado e instalado por Tedêcar, Guia, Leiria. Embora tenha sido instalado ao tempo em que foi colocada a câmara a côres de marcha atrás, creio que o custo total do detector incluindo colocação, não foi superior a Euros 100,00. Terei muito prazer em mostrar-lho no Cartaxo. Cumprimentos, Jorge Santos Cascais Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 17 Jan 2006, 14:36 Obrigado Jorge. Em princípio tudo aponta para ir ao Cartaxo. Gostava mesmo de ver.
Um abraço Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 26 Jan 2006, 15:02 Falando em alarmes, o lidl na primeira semana de Fevereiro vai ter um detector de gás à venda. É diferente do que o Jorge mencionou pois apenas detecta gás natural, butano e propano e assim não servirá como protecção contra roubos, pois não detectará o gás soporífero.
Aqui vai o link: http://www.lidl.pt/pt/home.nsf/pages/c.o.20060202.p.Alarme_de_Gas Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 05 Fev 2006, 00:08 Boa noite,
Nuno, há um pequenino pormenor que se esqueceu de referir... é que o detector só funciona com 220 V, e se não se tiver, por mais pequeno que seja, um conversor, nada feito. Aconselho-o a ver o "post" que deixei sobre a "Waeco", e esses sim trabalham a 12V. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Raul Lopes em 05 Fev 2006, 12:07 Alô Luís,
Já percebemos que está bem informado disto de alarmes. Porque não nos explica a todos que opções existem em termos de alarmes anti-gás. Se mencionar marcas de equipamentos e nomes de instaladores, creio que ninguém lhe levará a mal. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 06 Fev 2006, 10:21 Olá Luís
Não foi esquecimento, foi mesmo azelhice.....ainda me vou esquecendo desses pormenores.... A minha estreia na AC foi no Cartaxo e só na noite anterior ao encontro, me dei conta que não podia levar a televisão pois não tinha conversor...... Obrigado pelo seu alerta. Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 06 Fev 2006, 20:08 Olá Nunor,
Isso da televisão não é grave, tenho uma pequena, a cores que usava na caravana, que é a 220 W e bateria, se quiseres podemos fazer negócio ;D Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 07 Fev 2006, 00:36 Boa noite,
Nuno, cuidado com o consumo das televisões, que deve ser das coisas que mais consome energia. Aliás se quiser faça a experência. Consulte o painel eléctrónico da sua AC quando ligar a televisão, e vai ver o aumento de consumo. Se eventualmente estiver ligado a 220V, não se preocupe, caso contrário e se a mantiver ligada muito tempo arrisca-se a reduzir a vida útil das baterias. Já agora, parabéns pela estreia. Embora seja um veterano de apenas 5 anos de autocaravanismo, se o puder ajudar em alguma coisa, não hesite em pedir. A um companheiro autocaravanista devo eu muito, daquilo que sei hoje. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 07 Fev 2006, 01:36 Olá Companheiro A748-2,
Já me estragou o negócio :D :D :D, Continuo a não gostar deste nome para o saudar, parece que estamos em guerra >:( Agora falando de coisas sérias, eu tenho 2 tvs, uma das quais com dvd, e ambas ligam ao isqueiro, 12v, foi-me dito que o seu consumo é minimo, a única coisa de grande consumo é o próprio isqueiro, que não deve ser accionado com o carro parado, agora dvd, tvs, disseram-me que o consumo é mesmo minimo. Será verdade? Foi na própria oficina que perguntei. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 07 Fev 2006, 10:36 Bom dia Luís e Decas
Apesar de nos termos desviado do tema deste tópico que eram os alarmes, queria só dizer que também a mim me deram a informação igual à da Decas, ou seja, que as televisões (pequenas é claro) tem um consumo mínimo....Eu comprei um conversor de 12V - 220V de 300 W que me disseram ser suficiente. Da próxima vez vou fazer o teste aconselhado pelo Luís para ver como é. Um abraço Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 08 Fev 2006, 01:47 Olá Nunor,
Linda Ac, é a tua ou é foto de catalogo? :D Quando eu for grande quero ver se não compro uma igual :'(, não sabia onde estacionar ??? Eu gostava de saber se há algum alarme, sem ser o do próprio veiculo, que se possa aplicar, caso alguém tente abrir as portas, ou janelas? Não te esqueças que eu tenho uma Av, será que um simples alarme de viatura chega? É que eu tenho o sono pesado. :-X Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 08 Fev 2006, 10:03 É a fotografia da minha AC no Cartaxo. Olha que ela é bem maneirinha. Não se compara aos "comboios" ;D que vi no Cartaxo.....
Quanto aos alarmes, não sou a pessoa indicada, mas tens de todos os géneros. Desde os volúmetricos, iguais aos dos automóveis "normais" até aos magnéticos para se porem nas portas e janelas, tens um mundo.... Não é assim Luís? Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 09 Fev 2006, 01:12 Boa noite,
Decas, partindo do principio que Volkswagen monta o mesmo tipo de alarme em todos os carros, penso que o seu alarme montado de fábrica é igual áquele que eu tenho no meu.(Golf) Se assim fôr, o alarme é do mais básico que pode haver, porque funciona de uma maneira simples. Cada vez que nós abrimos as portas, acende a luz de cortesia, ora ao acender essa luz provoca uma descarga minima de energia. De uma forma simples, e caso a porta não seja aberta com comando á distância ou chave codificada, por isso supostamente arrombada é precisamente esse consumo minimo de energia que vai despoletar/activar o alarme que normalmente está ligada a uma segunda buzina.(alarme periférico) Nos alarmes mais sofisticados e por isso mais caros, existem duas formas de detectar o arrombamento: ou sistema descrito anteriormente (que permite ter animais ou pessoas dentro da viatura) ou o sistema volumétrico, em que 1 sensor emite um sinal e 1 receptor que recebe (passe o pleonasmo) esse mesmo sinal. Por isso se chama volumétrico porque "mede" o volume dentro da viatura. Ora se houver uma alteração ao volume (janela aberta,quebra de vidro,movimentos no interior) esse sinal acaba por detecter uma alteração de volume, o que fará disparar o alarme. No caso da sua AC, ao disparar o alarme com arrombamento de portas só resolve em parte o problema, porque se fôr uma simples quebra de vidros e com coisas ao alcançe da mão e DESDE QUE NÃO ABRAM AS PORTAS o alarme não toca. O alarme que eu tenho montado na minha é um GEMINNI que faz exactamente as duas funções acima descritas, além de que, tem um toque de pânico que me permite acionar a sirene caso eu sinta alguém mexer nas portas durante a noite. Penso tê-la esclarecido, se tiver mais dúvidas. Nuno se tiver alguma questão, força. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 10 Fev 2006, 00:31 Boa noite,
Nuno, ao contrário de outro "post" aqui deixado por mim, confesso que neste (TV,s) baseei-me um bocado no "diz que disse" :-[ Mas foi um pormenor que me chamou a atenção foi o aumento de consumo depois de ligar TV e DVD. Seria pelo facto de ter algumas luzes ligadas e ter aumentado exponencialmente? Sinceramente neste caso reconheço a minha ignorância, e peço desculpa por vos ter induzido em erro. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 10 Fev 2006, 01:24 Olá Luis,
Desculpe mais uma vez a minha ignorância esse tal de GEMINNI, que fala posso mandar pôr na própria assistência VW, ou terei de ir àquelas oficinas de montagem de alarmes? Já agora sabe mais ou menos preços? Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 10 Fev 2006, 01:48 Boa noite,
Decas, normalmente esses alarmes só são vendidos/montados nas casas da especialidade. Se me der um tempinho, talvez eu lhe consiga dar mais informações sobre locais e respectivos preços. Assim que eu tenha alguma informação deixo-lhe aqui uma mensagem. Já agora aproveito para lhe dizer, que perto do meu emprego está uma VW Califórnia, igual á sua, mas de matricula holandesa. Na rua Ponta Delgada perto do jardim Cesário Verde/Estefânia. A sua também tem montado um porta bicicletas na porta traseira? Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 10 Fev 2006, 02:06 OLá Luis,
Claro que esperarei o tempo que precisar,não é urgente e assim aguardarei informaçõe suas. Mais uma vez obrigada. A minha VW Westfalia, é alemã importada da VW Westfalia, comprei a uma senhora alemã, que vive e trabalha no Porto, que trocou esta por outra. Está nova o modelo é a T4, é o modelo anterior à nova VW transporter. Coloquei tb o porta bicicletas traseiro,sim e tb o toldo da Fiamma lateral, o qual não gosto muito, pq acho que me alterou um pouco as linhas de um veiculo normal. Mas não tive outra solução na Vw fica assim um pouco mal e agora tirá-lo seria perder o dinheiro dele e ficar com a Av furada de lado. Por isso como diz o sr. que o montou, eu ando do lado de dentro e não o vejo, e às vezes faz falta, principalmente nos parques. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: nunor em 10 Fev 2006, 16:16 Decas, tenta na Norauto. Tenho ideia que os preços são jeitosos.
Aqui vão as lojas em Portugal: http://www.norauto.pt/lojas.htm Um abraço Nuno Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 15 Fev 2006, 02:20 Boa noite,
Decas preciso de saber duas coisas: 1º O ano de fabrico da "Branquinha" 2º Se tem o Kit confort, que é basicamente o seguinte: Se mantiver a chave rodada para a direita na fechadura da porta, se os vidros fecham automáticamente. Tem a ver com o alarme que estamos a falar. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 15 Fev 2006, 02:39 Olá Luis,
A Westinha é de 2000 T4, essa da chave tenho de experimentar, pois eu nunca coloco a chave abro sempre com o comando, amanhã já vou ver. Obrigada pelo trabalho extra que estou a dar. Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 16 Fev 2006, 03:00 Olá Luis,
Experimentei o que me disse com a chave e os vidros não sobem. Se calhar não tenho alarme. Não sou eu é a Vw ;D E a propósito não sou dos mouros, tenho o coração pintado de azul e branco. :D Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: A748-2 em 05 Mar 2006, 15:47 Boa tarde,
Não será bem um alarme, mas no último catálogo da Fiamma, vêm duas coisas interessantes. 1º "Guardian" fecho manual de segurança que neste momento só está diponivél para chassis Ford. 2º "Duo-safe" Barras metálicas que se encaixam nas portas, pela parte interior das mesmas, e que fazem o mesmo efeito das fitas que se prendem nos apoios de braços, para impedir a abertura das portas pelo exterior. Para chassis Fiat e derivados. www.fiamma.com Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decas em 06 Mar 2006, 12:06 Olá Companheiros,
Andei a saber preços de alarmes, às portas e aos vidros com montagem ficam em 250 euros. Penso que não é demasiado e assim podemos levar o cão de férias sem o obrigar a trabalhar ;D Título: Segurança Enviado por: ULISSES em 20 Abr 2006, 18:09 Estou a tomar conhecimento do que já se disse no Forum sobre segurança e sobre os demais items, pois acabo de chegar ao convívio.
Se me permitem alguém me poderá dizer se há modo de proteger as janelas contra assalto? Saudações a todos Título: Segurança Enviado por: Raul Lopes em 21 Abr 2006, 00:22 Olá companheiro Ulisses.
Sobre questões de segurança tem-se falado por aqui principalmente em dois tópicos: -- http://cpa-autocaravanas.com/forum/index.php?topic=297.0 -- http://cpa-autocaravanas.com/forum/index.php?topic=19.0 Relativamente a esta questão das janelas, suponho que ninguém se referiu. Algures ouvi dizer que havia uns alarmes de pequeno porte adequados para isso. Creio até que alguém já me terá dito que se vendiam nas lojas dos chineses. Mas não sei exactamente do que se trata. Quem descobrir, que se candidate a vir aqui contar-nos o que sabe sobre isto! Título: assaltos com gás? Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: Decarvalho em 28 Jul 2007, 17:41 alo companheiros
Em período de ferias este tema é recorrente. aqui vão algumas pistas para prevençao: http://perso.orange.fr/f.dichamp/securite.htm http://campingcar.enliberte.free.fr/02_escap/_billets/31cambriole.htm leurs précautions : • la méthode c'est, et depuis toujours, le feeling, la première impression. • pas de stationnement sur les autoroutes , même les camions se font attaquer ! • on trouve un coin vers 18h00. Si on "sent" pas le coin, on bouge! et ça se sent très vite, • nous fréquentons les places de village, les ports de plaisance.. • l'ambiance de la montagne est rassurante. • la place du marché....le marché c'est demain matin !!!!!!! • ne laisser absolument rien du tout dans la cabine visible de l'extérieur. • la place communale d'un petit village avec contrôle social: irremplaçable. • des villes à risque accru (p.e. Amsterdam, Sevilla, Naples, Marseille, Barcelone..): le camping. • si on prend l'autoroute on la quitte le soir pour passer la nuit dans un village proche (et y trouver du pain frais le lendemain matin...). • une cabine téléphonique fonctionnant avec de la monnaie, et non seulement avec des cartes, indique un lieu avec un risque limité (les compagnies téléphoniques savent ce qu'ils font). • une église non fermée: bon signe. • vive les places bien éclairées! Et les habitants savent toujours, si la lumière reste allumée toute la nuit. • des maisons habitées aux alentours: parfait. le nec plus ultra: un centre de repos! Ces personnes ne peuvent pas dormir la nuit et n'ont souvent rien d'autre à faire que de regarder la rue. S'il se passait quelque chose ils peuvent très vite appeler les gardien(ne)s qui peuvent alerter la police. • des curieux derrière les rideaux pendant qu'on s'installe: j'adore; souvent je leur adresse la parole, on est vite un des leurs, avec des conseils sur les horaires de passage du boulanger ambulant, les points d'eau, etc. • toujours être en position de départ même en étant sur cales, le nez dans le sens du départ. • en France c'est le moment de sortir nos boules de pétanque pour un jeu, avec les gens du village. •la présence d'autres campingcars n'est, selon moi, ni un avantage ni un inconvénient. honnêtement: qu'est-ce que tu ferais en voyant (si tu le vois! ) qu'on attaque le voisin ? • éviter les parkings proches de bars et restaurants, les vendredis et samedis en été, où les conducteurs de voitures ont un malin plaisir à raser les cc, le klaxon bloqué... • un portefeuille avec notre carte d'identité, 2 chèques et une quantité d'argent acceptable prêt à donner, garder inaccessible dans une cache : passeports, les numéros de ces 2 chèques, les autres chèques, l'argent liquide, les traveller-chèques, les cartes bancaires, les cartes de crédit... les données de l'assistance touristique, les papiers de la voiture, etc. • discrétion et pas de réponse aux provocations soit le "je ferme tout et j'attends" ou je décampe.. • on roule avec toutes les portes fermées à clés, oui... Título: Re: Alarmes, que soluções? Enviado por: mcouto em 01 Ago 2007, 19:37 Uma solução de alarme económica e prática para portas, janelas, claraboias da AC:
http://www.avidsen.com/avidsen/produit/securite.php?type=23&page=0 Encontra-se à venda nas grandes superficies da bricolage (ver Mestre Maco, Aki, etc) por aprox. 5,00 Euros conjunto. Existem outras de outras marcas semelhantes e de preço igualmente baixo. Saudações Manuel |