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Vivam autocaravanistas

Disponibilizado no site do CPA em boa hora, aqui fica também o link
http://www.cpa-autocaravanas.com/materiais/Auto_Caravanismo.pdf

Trata-se de um documento oficial sobre autocaravanismo (que aparece grafado sempre como auto-caravanismo) e em que se enumeram as localidades algarvias em especial do litoral, onde mais frequentemente se verificam concentrações de autocaravanas, ilustradas inclusive com fotografias.

O documento reconhece a inexistencia de legislaçao para o autocaravanismo e daqui conclui (precipitadamente) que a utilizaçao de autocaravanas fora dos parques de campismo é ilegal.

Não é sustentavel ao abrigo dos principios constitucionais de direitos e garantias fundamentais, entender que quando estas nao estao regualementadas, são ipso facto impedidas legalmente de serem exercidas.

A ausencia de lei nao pode, num Estado de Direito democratico ser equivalente a exclusão e proibição do exercicio de direitos elementares, como sejam os do uso da propridade privada (dos veiculos) e de liberdade e segurança. Por outro lado, as medidas de policia tem de ser proporcionais as finalidades de interesse publico a proteger, e por isso, a violaçao deste principio determina a inconstitucionalidade de tais actos ou disposições excessivas.

Determina o artº 18º nº 2 da Constituição que as leis so podem restringir direitos fundamentais nos casos previstso na Constituição e mesmo assim as restrições devem reduzir-se ao ncessario (proporcionalidade).

Muitas outras disposições Constitucionais e legais protegem os cidadãos-autocaravanistas, que por o serem, não podem ser discriminados, como a jurisprudencia e decisões administrativas em França e em Espanha ja estabeleceram, face a principios similares e incluidos na Declaraçao Universal dos Direitos do Homem.

Entre nós tenha-se presente o artº 44º nº 1. da Constituição que determina:
A todos os cidadãos e garantido o direito de se deslocarem e fixarem livremente em qualquer parte do territorio nacional.
Um desafio pois esta na mesa ao CPA, MIDAP e demais organizações que se inserem no dominio da representaçao dos interesses legitimos dos autocaravanistas: a elaboração urgente de um contra-relatório!

Penso que este relatório não está mau. Há 2 situações que me chamaram a atenção e no meu entender estão erradas:

- Em França, salvo excepções, não empurram os autocaravanistas para as áreas de serviço ou parqueamentos específicos. Há realmente algumas autarquias, poucas, que criaram essas áreas e cobram algum pela sua utilização. Mas a grande maioria fizeram áreas de serviço para a manutenção e são grátis permitindo o estacionamento livre e nalguns parques com limite de tempo (24, 48 ou mais horas?).
Não sou contra o pagamento de uma verba pela utilização da área de serviço, antes pelo contrário, mas dizer que em França se paga 5€ pela sua utilização não está correcto! Admito que essas 2 autarquias francesas referidas o façam, mas elas não são a França mas fazem partem dela.
As autarquias devem fazer as áreas de serviço para a defesa dos seus munícipes, tal como constroem wc públicas, para que as pessoas não utilizem a via pública para as sua necessidades fisiológicas...

- Sugerem a alteração do código de estrada!? As autocaravanas são veículos (apesar da sua especificidade) como os outros e devem poder estacionar onde são permitidos os outros. Empurrá-los para parques especiais, campismo ou não e proibí-los de estacionar na via pública ou qualquer outro parque de estacinamento, urbano ou não, isso é discriminação e em França não fazem isso!!!
Se nos obrigarem a estacionar num parque afastado de tudo, como é que nós nos deslocamos?

Saudações autocaravanistas

Viva Zebravo

100% de acordo consigo.
O relatorio tem aspectos de filosofia que devem ser acertados e corrigidos e aqui ja se registaram alguns deles. O CPA; MIDAP E CCP (para alem da Newsletter) nao deixarão os seus creditos por maos alheias

Pena tenho eu que as minhas sugestoes de criação de um gabinete de estudos, de um seminario, e de um observatorio nao governamental para o autocaravanismo tenham sempre caido em saco roto.

entretanto outro aspecto positivo do relatorio esta na extensa tarnscrição ( e aceitaçao) dos pontos de vista do então vice presidente do CPA Raul Lopes, que bem defendeu os pontso d evista mais correctos para os autocravanistas:

Aqui fica a transcrição:

Posições e tomar conhecimento das preocupações desta entidade face ao desenvolvimento desta actividade nos últimos anos ao nível nacional e, em particular, na Região do Algarve
. Sobre a questão, foram os seguintes os principais entendimentos e posições do Vice-Presídente do CPA:
o fenómeno do auto-caravanismo encontra-se em franca expansão no espaço europeu e em Portugal (como exemplo, referiu as várias reportagens televisivas e alguns artigos de jornais que têm vindo a público nos últimos tempos);
Regra geral, os auto-caravanistas procuram locais pouco conhecidos pela população em geral, locais recônditos e pouco acessíveis ao turista que procura a Região sobretudo em busca do binómio sol-praia, o que tem reflexos positivos para o desenvolvimento local desses aglomerados e das actividades comerciais ai existentes;
Em Portugal, as regiões mais procuradas pelos auto-caravanistas, tanto nacionais como estrangeiros, são o Algarve e o Alentejo, mais especificamente, as zonas costeiras de maior beleza paisagística e ambiental onde o desenvolvimento do turismo de massas não se encontra patente;
• Considera que as forças de segurança (Guarda Nacional Republica e Policia de Segurança Pública) devem lidar com o auto-caravanismo de forma amigável, desde logo porque ao nível do código da estada as auto-caravanas são considerados veículos ligeiros, embora reconheça que em determinadas situações alguns veículos possuem tara/peso considerável (p. e., veículos pesados transformados em auto-caravanas);
• Existem algumas autarquias que possuem regulamentos municipais que, no essencial, são alados com o propósito de demover os auto-caravanistas de aparcarem em determinados Locais, embora com pouco êxito; apesar da proibição da permanência de auto-caravanas no espaço público (parques de estacionamento em praias e/ou no centro de aglomerados), os auto-caravanistas não frequentam os Parques de Campismo uma vez que se trata de uma oferta desadequada ao nível dos equipamentos existentes e dos preços praticados;
• Apenas os Regulamentos dos Pianos de Ordenamento da Orla Costeira (POOC) pode interditar a permanência de auto-caravanas em determinados locais. Contudo, tem algumas reservas em relação à sua aplicabilidade, uma vez que esta disposição proíbe que t os veículos estacionem nesse local e não apenas as auto-caravanas;
• É necessário fazer a distinção entre o que é estacionar e acampar, uma vez que, no comum das situações uma auto-caravana parada num parque de estacionamento de uma praia e/ou aglomerado urbano ou num qualquer terreno desqualificado, nem sempre significa que esteja acampada;
• Existe a necessidade de os Parques de Campismo se adaptarem às necessidades dos auto- caravanistas, assim como uma aposta na qualidade e nas condições existentes nesses equipamentos para os auto-caravanistas (como exemplo referiu o Parque de Campismo de Monte Gordo, bastante procurado, que não se encontra equipado com área de serviço específica para auto-caravanas);

• Existem vários relatos de auto-caravanistas estrangeiros, em fóruns sobre esta temática na internet que assinalam com frequência algumas situações ocorridas na Região do Algarve, particularmente no que respeita à acção das forças de segurança que obriga os auto caravanistas a abandonar os locais habituais de pernoita;
• Considera a necessidade de punir os auto-caravanistas que sejam detectados a despejar dejectos/resíduos directamente para o solo e da existência de uma cartilha do auto- caravanista (documento do CRA que estipula as regras e o comportamento a adoptar pelos auto-caravanistas nas suas jornadas).
Quanto às soluções a adoptar para o ordenamento desta modalidade de turismo no futuro, o
Vice-Presidente do CPA considerou como fundamental:
1. A criação de infra-estruturas nos Parques de Campismo (sobretudo a construção áreas de serviço de apoio à manutenção deste tipo de veículos);
2. a criação de lugares de estacionamento exclusivamente dedicados às auto-caravanas nos parques de estacionamento a construir e já existentes, sujeitos à cobrança de uma taxa municipal;
3. A indicação de locais de estacionamento de curta duração (sobretudo em contexto urbano), onde seja possível aparcar a auto-caravana por um curto período de tempo;
4. A criação de áreas de serviço para auto-caravanas fora dos Parques de Campismo, à imagem do que existe em França, dotadas dos serviços indispensáveis para esta actividade (terminal para abastecimento de água para consumo, despejo de cassete química e de águas cinzentas).

Boa Tarde

Depois de um mês de Agosto agitado no que diz respeito ao bom-nome da modalidade, surge agora este projecto.

De acordo com a leitura, e sem conhecimentos jurídicos para analisar o mesmo acho que este poderá ser um grande marco de viragem da modalidade quanto a possibilidade de a mesma vir a ser regulamentada no nosso pais, numa primeira fase a nível regional, mas com trampolim para o nível Nacional.

Do que tive oportunidade de ler sobre a modalidade em Portugal, julgo que estamos a falar do melhor trabalho apresentado até hoje, deve-se salientar a contribuição do CPA, ficando este reconhecido no documento como o verdadeiro representante da modalidade.

Quanto a questão (contra relatórios), tenho a certeza que o CPA como verdadeiro representante da modalidade saberá solicitar alterações ao mesmo se assim o acharem por bem.

No documento retive alguns pontos: dormidas nos parques 142.785 enquanto que fora dos parques 1.056.565(sem duvida que FCMP deve questionar-se)
O projecto reconhece que as proibições não beneficiaram as regiões que as utilizarão.
Salienta-se ainda a chamada de atenção para a criação de AS/AP em locais com interesse paisagístico e com boas acessibilidades.
Integrar no regime jurídico a figura de área de serviço
Integrar a figura auto-caravana código da estrada.
Em linhas gerais penso mesmo que se trata de um bom suporte técnico para futuras investidas no sentido da regulamentação do sector a nível Nacional.

Boa viagem

Assim, sim!
O CPA habilita-se a ganhar a minha cotização no próximo ano.

É,para mim a primeira vez, que tomo conhecimento de documentação de interesse para os associados colocada online pela Direcção do CPA, para conhecimento, análise, reflexão e opinião dos sócios do clube.

Só por isso,... felicitações à direcção do CPA !

Faço votos que a iniciativa vire uma prática habitual, inclusivé com a naturalmente relevante documentação própria a espaços produzida pelo próprio CPA.

Já tenho lido e subtentendido por aí, que na comunicação com os sócios, se previligiam outros meios, dado que segundo dizem, haverá uma maioria que não usa a internet,...seja! Mas então que seja para todos! Eu nunca recebi nada.

Quanto ao documento, público... de que li (na diagonal) o resumo técnico, parece-me um excelente trabalho,... com a credibilidade institucional conveniente a aproveitar para levar como notícia, a outras instâncias governamentais e políticas promovendo uma melhor reflexão sobre o autocaravanismo em Portugal.

Aproveitar a oportunidade enquanto a noticia é fresca,...para o deserto de ideias que grassa entre autarcas,... a inauguração de uma AS e uns metros de jardim, poderá ser agora um investimento de campanha ao nível do tradicional fontanário...a dar votos.

Melhores viajens

Viva

sinal ilegal em absoluto é o que discrimina, o do lado esquerdo, e mesmo porque a discriminaçao nao fundamentada integra uma limitaçao de direitos ilegitima...inconstitucional....e ate desproporcional....os furgons ficam de fora.

o segundo sinal, em rigor placard informativo, é mais complicado pois remete para o POOC, e aqui ha mesmo que estudar
1) se a proibiçao de pernoita prevista no POOC para autocaravanas, é também discriminatoria e violadora do principio da não restriçao de direitos fundamentais...ou pelo menos excessiva e violadora do principio da proporcionalidade...e nessa altura teremos um POOC e um decreto lei ilegal...por violaçao da Constituição.
2) se independentemente do que fica atras escrito...se o POOC se aplica tambem a zonas urbanas consolidadas, e ate integradas em PDM...ou se esats, neste acso estao excluidas ja do regime POOC...materai nao apenas para juristas especializados em urbanismo, mas tambem para autarcas e funcionarios muncipais batidos na aplicaçao pratica destes emaranhados juridicos.

quando tiver tempo, volto ao tema...

Companheiro Nuno

Como vê é fácil mudar de opinião

um abraço

Teresa

Citação de: RDuarte em 11 Set 2008, 15:08

Boa Tarde

Companheira Teresa o que escrevi em nada muda a minha opinião.
Veja-mos se nos entendemos, acho que o projecto foi o melhor trabalho efectuado até hoje, melhor do que algum alguma vez feito por mim por si e mesmo pelo CPA ou não?
Eu não disse que era perfeito!!!!
Se não teve oportunidade de ler o companheiro Raul e Nunor dizem:

I- Aspectos positivos do Estudo
1.   O Estudo é um excelente repositório de informação que revela bem a grande importância económico-turistica do AC na região, assim como a sua generalizada proliferação a toda a Região: 1,2 milhões de dormidas; cerca de 50 milhões de euros “injectados” na economia da Região (40€/dia * dormidas) ; quase uma centena de localizações habituais dispersas ao longo de toda a costa;
2.   Os inquéritos realizados e o levantamento dos locais de pernoita habituais constituem uma excelente base de dados sobre autocaravanismo;
3.   O estudo dá visibilidade ao autocaravanismo e desmistifica muitos dos aspectos em seu redor, sobretudo ao veicular informação sobre a forma de tratar o autocaravanismo em França (pena que não tenha vertido a recente discussão em Espanha);
4.   O estudo integra um parecer jurídico que, em sintonia com o entendimento entre os especialistas europeus, decalca para o caso português a boa doutrina jurídica sobre o autocaravanismo (pp104-106):
a.   o autocaravanismo é uma nova realidade de turismo itinerante que importa enquadrar legalmente;
b.   ao estacionamento das autocaravanas aplicam-se exclusivamente as mesmas normas que aos restantes veículos ligeiros, não podendo estas ser discriminadas;
c.   não é proibido dormir num carro ou numa autocaravana, e nem o facto de tal ocorrer no espaço público legitima que se considere acampada uma autocaravana;
d.   a figura jurídica do “acampamento ocasional” não tem aplicabilidade no caso vertente do autocaravanismo, como resulta da omissão feita no estudo ao facto de todos os municípios do Algarve terem invocado as competências que lhe foram atribuídas pelo Governo nesta matéria para criarem Regulamentos Municipais com base nos quais equiparam autocaravanismo a campismo (selvagem). É aliás curioso ver que na anterior norma regulamentadora do campismo no exterior dos campings (DR 38/90) apenas se considerava acampamento fora de campings uma concentração superior a vinte pessoas em menos de 300 metros. Pena é que se não tenha trazido à colação tais Regulamentos Municipais que frequentemente são invocados e que em essência violam o direito à livre circulação dos cidadãos europeus.
5.   O estudo reconhece a necessidade de se criarem áreas de serviço na região e propõe uma solução global e integrada para o acolhimento aos autocaravanistas no Algarve, orientação que não é demais aplaudir.

Será que não concorda que o mesmo sofra algumas correcções?

Já agora o que diz o CPA sobre o tema?

Se calhar vão optar como foi explicado pelo companheiro Zito teve o apoio do Presidente do CPA. (pode ser em última instância representado pelo MIDAP)

Boa Viagem

Companheiro Duarte

Na minha primeira intervenção sobre este tema eu afirmei logo que que havia pontos sensíveis no relatório e portanto a contestar.
Para mim o que está em causa é a forma de abordagem para com um estudo feito, a meu ver, com seriedade que em muitos pontos nos é favorável, que contraria os pontos de vista sobre o autocaravanismo de muitas autarquias lá mencionadas, que também aponta alguns abusos(sobreavaliados)e que faz principalmente um retrato mais ou menos fiel do que tem sido a dificil relação entre a lei(que não existe) e as autoridades municipais.
O estudo tem uma conclusão que acho fundamental para nós: é afirmado que não é com proibições que se resolve o problema e por isso se apontam soluções.
Não são todas as soluções do nosso agrado? Seguramente.
Mas será a melhor forma o envio de uma petição, de título sensacionalista, a maneira de tentarmos reverter essas soluções?
A comissão que elaborou o relatório, pede opiniões sobre o mesmo, o que quer dizer que está, como esteve desde o início, pronta para ouvir os interessados na matéria e manda-se-lhe logo com uma petição em cima?
Não me parece a melhor forma de nós autocaravanistas mostrarmos que estamos interessados na resolução dos problemas que o turismo itinerante veio trazer a quem não sabe o que fazer com esta realidade.
É neste espirito, bem português, de criticar e atacar, em vez de colaborar, que muitas vezes as coisas aparecem já feitas.
O facto de não colaborar não nos dá a garantia que as medidas desfavoráveis não venham a ser implementadas, correndo o risco de ficarmos só com essas e perdermos as favoráveis.

A minha discordância é portanto na forma não no conteúdo. Como o companheiro disse anteriormente, pela primeira vez alguém fez algo e fez bem. Não nos agrada tudo, vamos contrapôr.

Quanto ao CPA não me compete a mim responder-lhe, mas não vale a pena fingir que nada sei por isso tenho a certeza que enviará o seu comentário ao relatório.

Sobre MIDAP nada a dizer.

Por tudo isto perante a sua primeira opinião, que não me parece muito diferente da minha, não compreendi o porquê do apoio á petição.

cumprimentos

Teresa Paiva

Companheiros

Sabemos que quem trabalha estas questões, vê estas missivas como "Reclamações de Estilo ", a irem directamente para o lixo, porque não estando fundamentadas técnico e/ou juridicamente não obrigam, não elucidam e não ajudam quem tenha a espinhosa missão de construir um quadro legal justo!

Deste ponto de vista, é minha opinião que as três missivas já conhecidas, MIDAP,CCP e Raul/Nuno, são idênticas! O que se compreende pela (segundo dizem) inexistente legislação de apoio ao que se reclama!

Entendo ainda que tanto a missiva do MIDAP como a do CCP, têm o mérito acrescido de tentarem estabelecer pontes de diálogo, pelo facto (e mais uma vez mérito) de se posicionarem como organizações !

Contudo a missiva Raul/Nuno, não sendo representativa de nenhuma organização, tem o mérito de associar a voz livre do desagrado pelo actual estado de coisas, constituindo-se em uma mais-valia que, a meu ver se pode entender e atender no âmbito do exercício de uma livre cidadania, e que eu também tive a honra de subscrever online.

Entendo que no conjunto,... todas elas se completam e servem com generosidade e oportunidade a causa autocaravanista!

Vamos aguardar pela missiva do CPA.

Melhores cumprimentos

Boa tarde a todos:

Quando há já alguns dias a CCDRA, apresentou, um documento caracterizando a autocaravanismo no Algarve, o mesmo, foi unânimemente elogiado por todos, pois mais não era do que a primeira grande pedrada no charco, no que ao a autocaravanismo diz respeito.
Depois de lido e relido esse documento, surgem os primeiros documentos de análise, em vários formatos, incluindo as petições.
É gratificante verificar que TODOS eles, são consonantes na defesa intransigente dos nossos direitos, e, assim sendo, é natural que cada um de nós autocaravanistas, lhes manifestemos o nosso total apoio, independentemente se é apenas um documento de análise ou uma petição. Por mim, dou o meu total apoio a TODOS eles, numa prespectiva de união, em defesa do movimento autocaravanista.
Verifica-se, no entanto, que até nisto, se procuram desde já retirar dividendos, através de deduções que no minimo são duvidosas, para não dizer pretensiosas, numa lamentável demonstração de ambições ocultas, que em vez de unir, divide.
Não iremos, certamente, a lado nenhum, se mantivermos esta nossa mentalidade mesquinha, e ávida por protagonismos pessoais, em contraponto com aquilo que responsávelmente deveríamos TODOS defender, e que passa pelo reconhecimento do autocaravanismo, e pela sua urgente regulamentação.
Eu, apoiarei, todos os documentos, petições, movimentos e entidades que defendam o autocaravanismo, independentemente de os seus autores serem o A ou oB ou ainda o C.

Cumprimentos

Companheiros,

Eu posso testemunhar a última afirmação do José Vieira, e tiro-lhe o chapéu por isso, por saber colocar o interesse do autocaravanismo acima das suas questões pessoais.

Já quanto ao resto do que diz na mensagem não sei a que se refere, mas estou certo que não poderá estar a pensar em mim (nem no NunoR) pois não esperamos qualquer tipo de dividendo, muito menos nos movem ambições ocultas:

Citação de: josé vieira em 25 Set 2008, 15:38

Verifica-se, no entanto, que até nisto, se procuram desde já retirar dividendos, através de deduções que no minimo são duvidosas, para não dizer pretensiosas, numa lamentável demonstração de ambições ocultas, que em vez de unir, divide.
Não iremos, certamente, a lado nenhum, se mantivermos esta nossa mentalidade mesquinha, e ávida por protagonismos pessoais, em contraponto com aquilo que responsávelmente deveríamos TODOS defender, e que passa pelo reconhecimento do autocaravanismo, e pela sua urgente regulamentação.
Eu, apoiarei, todos os documentos, petições, movimentos e entidades que defendam o autocaravanismo, independentemente de os seus autores serem o A ou oB ou ainda o C.
Cumprimentos

Sobre isto, a única coisa que sei é que o Decarvalho começou por defender a necessidade de um contra-relatório ao texto da CCDR-Alg. Depois parece que escreveu um parecer que fez subscrever pelo MIDAP (a troca sistemática de CCDR por CCRDA nos dois pareceres é elucidativa do seu autor), entretanto decidiu escrever outro parecer que subscreveu através de outra das suas múltiplas personalidades, parecer esse que pela sua estrutura e pelo seu conteúdo mais parece não um contra-Relatório mas um Contra-parecer Raul-Nuno, chegando ao ponto de dizer à CCDR para não se preocupar com as críticas que fazemos pois não são sérias nem honestas mas apenas populistas e sensacionalistas, etc.

Pessoalmente não me afectam minimamente tais disparates esquizofrénicos, mas não creio que este tipo de atitudes dignifique a imagem dos autocaravanistas e receio bem que possa vir a ter consequências gravosas para o autocaravanismo. O futuro o dirá, e nessa altura cada um deverá assumir as suas responsabilidades, mesmo aqueles que se comportam como inimputáveis.

Por agora não me preocupa que haja mais pareceres, mesmo que seja para dizer mal do que assinei, preocupa-me isso sim a hipótese de o CPA se não manifestar oficialmente sobre o assunto. É que o CPA continua a ser o único clube com legitimidade para reivindicar o estatuto de representante dos autocaravanistas portugueses.
Por mim o meu protagonismo chegará em breve ao fim, terminará no momento de enviar a carta para a CCDR-Algarve.

Citação de: Decarvalho em 26 Set 2008, 14:00

vivam...

Artigo 26.º da Constituição da República:
Outros direitos pessoais
1. A todos são reconhecidos os direitos à identidade pessoal, ao desenvolvimento da personalidade, à capacidade civil, à cidadania, ao bom nome e reputação, à imagem, à palavra, à reserva da intimidade da vida privada e familiar e à protecção legal contra quaisquer formas de discriminação.

2. A lei estabelecerá garantias efectivas contra a obtenção e utilização abusivas, ou contrárias à dignidade humana, de informações relativas às pessoas e famílias.

(.............)

Pondo de lado as histerias e as novelas da 5 da tarde, há quem no autocaravanismo goste muito de provocar e ser provocador, mas quando é servido da mesma receita, aparece imediatamente como uma virgem ofendida e a invocar códigos de ética e bons costumes.

No caso concreto quantos mais pareceres houver melhor, é sinal que existem muitas pessoas, associações, movimentos, federações e afins interessadas neste assunto. O que se condena é que se utilize esse mesmos trabalhos para achincalhar os outros. É esta situação que se critica.

Como o José Vieira diz, independentemente do autor ser o A, o B, o C, o Mr Bogus, a Lady Nokia e outros que tais, o que interessa é que todos eles alertam para os perigos que este relatório a ser aprovado como está pode despoletar no acolhimento das acs no Algarve e no resto do País.
Quem se quer associar ao parecer do CCP, associa-se, se o quiser também fazer ao parecer do MIDAP, óptimo, se quiser também assinar a petição, óptimo. O que não é óptimo é escrever isto:

" (...) III – Na generalidade (...)
(...)
Consideramos pois o trabalho da CCRDA como sério, e por isso invulnerável à crítica fácil e populista, de que pretende sequestrar, aprisionar, ou aquartelar as autocaravanas nos parques de campismo do Algarve![/color] (...)"
(http://camping-caravanismo-e-autocaravanismo.blogspot.com/2008/09/simmas-parecer-do-gabeiente-de-estudos.html (http://camping-caravanismo-e-autocaravanismo.blogspot.com/2008/09/simmas-parecer-do-gabeiente-de-estudos.html))

Critiquem à vontade, neste fórum, no do CCP, nos blogs, onde bem entenderem. Adiram, não adiram, assinem, não assinem, estejam à vontade, mas um ataque despropositado, baixo e reles num relatório a enviar para um entidade oficial é altamente condenável e muito pouco ético, principalmente vindo de quem variadissímas vezes faz publicidade ao bom nome, à reputação, à cidadania, etc......Parece que em casa de ferreiro, espeto de pau.....

E não é apenas o Nuno Ribeiro e o Raul Lopes que se sentem incomodados por estas palavras. Os vários emails recebidos de autocaravanistas a alertar para estes comentários são bem elucidativos de que não foi nada feliz esta observação.

Será tão difícil perceber isto? Ou será que 520 assinaturas fazem cócegas a alguém......

Nuno Ribeiro

Companheiro Raúl Lopes

Agradeço-lhe, o tirar de chapéu, pelo facto de eu pôr acima de tudo os interesses do autocaravanismo, na verdade, sou assim, e sempre fui assim, apesar das acusações de que já fui vítima neste mesmo local......
Outros tempos............... .
Quanto aos dividendos, que se pretendem retirar, cada um julgará por si, e invocando a sabedoria popular "a carapuça, enfia a quem couber".
Companheiro Raúl Lopes, pode ter a certeza que a mim ela não entra............
Lamento os desaguisados, com o Decarvalho, pessoa com quem apenas tive um fugaz encontro na Assembleia Geral na FIL, mas que bem à sua maneira, tem dado contributos muito importantes na defesa do autocaravanismo.
Possívelmente, se esses contributos, fossem dados desinteressadamente, por todas as partes, estes episódios não surgiriam e, havia sim, era uma simbiose de todos eles, no que resultariam beneficios inestimáveis para o movimento.
Façamos um esforço nesse sentido. ponhamos para trás das costas, certos individualismos, e procuremos dentro da divergência, aquilo que de comum todos defendemos.....o AUTOCARAVANISMO

Cumprimentos

José Vieira

Companheiros

Este tópico inicia-se com Ruy Figueiredo pedindo sugestões,....para a missiva a apresentar pelo CPA à CCRA.

O prazo acaba a 30 de Setembro,..temo que sejamos colocados perante mais um facto consumado,... não sujeito a "critica"!

Aos que pensam que: " Isso era discussão a mais..."

Eu direi que, se a CCDRA, pensásse assim, o documento produzido seria o que se viu...

Foram feitos e enviados à CCRDA, já quatro pareceres: MIDAP, CCP, RAUL/NUNOR e NEWSETTER. Todos verdadeiramente meritórios e dignos.

Nenhum deles contudo ( ou os seus progenitores) teve a humildade ou a democraticidade interna, de antes de enviarem os respectivos documentos os colocarem interna e serenamente em análise e discussão neste FÓRUM de companheiros !

Foi pena,...penso, ter-se-iam fácilmente esbatido as divergências que agora tendem a acentuar-se!

Terá isto a haver com uma generalizada falta de hábitos democráticos,... e em particular na gestão de coisa comum? Não sei responder.

Todos se mostram esforçados e generosos, disso não há dúvida!

O CPA concerteza em breve colocár-nos-á , perante mais uma missiva,...perante mais um facto consumado!

É pena... e antes que isso aconteça,... eu atrevo-me já a sugerir ao CPA que nessa missiva em elaboração pelo CPA, se peça à CCRDA a atenção às demais missivas já tornadas públicas.

E em particular aquela que é subscrita pela Newsletter,... dado ser para nós felizmente, a opinião e visão técnico-jurídica esclarecida e generosa de um ilustre e estimado Companheiro Autocaravanista, simultâneamente proprietário de um Parque de Campismo e membro da AECAMP....o que serve também para a CCRA mais fácilmente interpretar e aquilatar da justeza e JUSTIÇA do que agora se reclama.

Enfim,...qualquer coisa do género (que eu não sou grande redactor)! A que creio o Compaheiro Decarvalho, não se oporá!?

Afinal é só dar o corpo ao lobby! ;)

Citando Ulisses,.... Votos de Melhor Companheirismo
Cardoso

P.s: urge, uma outra perspectiva das coisas!

Amigo errante....

venho pedir-lhe duas rectificaçoes, para não estar a laborar em dois erros, (involuntarios decerto) nem fundamentar mais erros junto de quem o lê...

1) Ora veja la com toda a calma neste topico, na pagina anterior, o meu post de 9 de setembro...e mais uma achega de 11 de Setembro...e ainda, posteriormente enviei antes o parecer da Newsletter...para o CPA (ruy de Figueiredo) antes de o remeter para a CCDR.. com ou sem A, fica claro para todos-menos um- que se trata da mesma comissao de coordenaçao e desenvolvimento regional, do Algarve.).

Ou seja, as linhas mestras foram aqui colocadas, e em directo tambem como contribuição e apoio à elaboaraçao do parecer, ou comunicado, ou carta do CPA.

Humildade...toda
oportunidade sem oportunismo, toda,
abertura toda...

2) mesmo não sendo proprietario de um parque de campismo. Não vale a pena insistir...Tenho o direito moral e constitucional e a reserva da vida privada para ficar por aqui. em directo esclarecerei o que mais entender

Fica a qui o link para a noticia e fotos da Newsletter sobre a inauguraçao da area de serviço do Alenquer Camping (protocolo assinado pelo gerente e pelo CPA) e obras certificadas pelo CPA, numa festa dos 17 anos do CPA, e na presença do Vereador da CM de Alenquer Luis Rema....a que seguiu uma visita turistica a Misericordia, Museu Joao Mario, e prova de vinhos.... tudo a contento de todos...

eu ajudei então, o que pude...junto de todos os interlocutores...

http://camping-caravanismo-e-autocaravanismo.blogspot.com/2007/01/cma-o-cpa-e-o-alenquer-camping.html
http://camping-caravanismo-e-autocaravanismo.blogspot.com/2007/01/inaugurao-e-certificao-da-as-de.html

E ha ainda neste web site do CPA, a galeria do CPA, varias fotografias do evento...de zeca umbelina, por ex. ...e no Boletim do Clube...idem....
Nessa altura recebeu-se e esta ainda publicada esta msg na Newsletter:

Obrigado companheiro DeCarvalho pela ajuda na organização deste evento.
Também ao Vice Presidente da CM de Alenquer, Luis Rema, o meu agradecimento pela excelente tarde cultural que nos proporcionou.
Nuno Ribeiro

3) Quanto a sua sugestao final....obvio que nao me oponho...mas repare que a Newsletter não se reclama de copy right...e não cobra nem preços, nem honorarios....

Bem Haja..

Citação de: errante em 26 Set 2008, 19:46

Nenhum deles contudo ( ou os seus progenitores) teve a humildade ou a democraticidade interna, de antes de enviarem os respectivos documentos os colocarem interna e serenamente em análise e discussão neste FÓRUM de companheiros !

Companheiro Errante, mais um esclarecimento e apenas e só isso e nada mais na manga e outras coisas mais que por aí se vai dizendo como se só agora tivessmos descoberto a pólvora....

O parecer Raul/NunoR a que se juntaram mais de meio milhar de companheiros, ao contrário de todos os outros ainda não foi remetido para a CCDR. Democraticamente colocamos à disposição de todos para que aqueles que se quisessem associar e subscrever o fizessem.

Diria ainda que muito provavelmente, e digo isto com a mais profunda sinceridade, que se não fosse o parecer Raul/NunoR, hoje ainda não conheceríamos o teor de nenhum deles que foram primeiro remetidos e guardados a sete chaves. Mas assim que foi divulgado o nosso parecer, rapidamente saltaram cá para fora....

Por último e discordando em absoluto desta suas palavras em relação ao parecer Raul/Nunor:

Citação de: errante em 26 Set 2008, 19:46

Terá isto a haver com uma generalizada falta de hábitos democráticos,... e em particular na gestão de coisa comum? Não sei responder.

Citação de: RauLopes em 18 Set 2008, 14:53

Nota:
como anexo, em formato word, deixa-se o texto com os comentários colocados a sufrágio.
Quem assim o entender pode usar o texto, no todo ou em parte, noutras diligências institucionais que entenda fazer em paralelo a esta petição pública junto da CCDR-Algarve.

Quer melhor exemplo de sentido de responsabilidade e de cidadania que é colocar à disposição parte ou o todo do nosso parecer? E isto sem querer louros e medalhas como outros que são sempre os primeiros a fazer tudo...

Nuno Ribeiro

Companheiro Errante, e outros companheiros interessados nesta discussão.

Compreendo o seu sentir, mas como não quero contribuir para a terapia ocupacional de alguns à custa do autocaravanismo, abstenho-me de comentar algumas coisas entretanto por aqui ditas. Limito-me a lembrar a forma como terminava a primeira mensagem que neste fórum escrevi sobre o Relatório da CCDR e o comentário crítico que com o Nuno submeti a sufrágio:

Citação de: RauLopes em 18 Set 2008, 14:53

Como não podia deixar de ser o primeiro destinatário desta nota final era a Direcção do CPA, a quem entretanto me dirigi por email sobre o mesmo assunto. Pelo menos para já, é tudo o que posso dizer no sentido de ajudar os companheiros a melhor compreenderem o que está a passar-se.

Ah, devo também acrescentar que ninguém me ouviu em público criticar nenhum dos pareceres emitidos a propósito do Relatório da CCDR, e que não fui eu quem foi fazer queixinhas à CCDR de um dos pareceres sobre o referido relatório, tentando assim mostrar à CCDR uma imagem dividida dos autocaravanistas e menosprezar o indiscutível peso "político" das mais de 5 centenas de pessoas que se revêem nas críticas feitas no documento de que sou primeiro subscritor.

Finalmente, para que não restem dúvidas, nem o assunto seja aproveitado para fazer ruído, declaro aqui que estou pronto a deixar de o ser o primeiro subscritor do documento se alguma instituição autocaravanista com legitimidade representativa quiser assumir o texto como seu.

Bom dia companheiros
  Sobre este assunto, já muito li e sobretudo a polémica levantada últimamente.
A meu ver, quer existam pontos a favor ou contra, os primeiros são de inaltecer os segundos serão de condenar e jamais aceitar!

  Os autocaravanistas são proprietários de um veículo ligeiro, -de maior porte em alguns casos-, mas igual a outros que pela estrada circulam! Impedir o seu livre estacionamento, é no mínimo ir de encontro a leis estabelecidas e pura descriminação, o que não é aceitável num estado democratico.

  Tal como os "outros" pagamos o gasóleo ao mesmo preço que já contém impostos, pagamos o imposto de circulação, pagamos o seguro e pagaremos o estacionamento como os outros em qualquer lugar! É um direito de liberdade adquirido- desde que nos coloquem espaços apropriados para tal em planos urbanos bem estruturados- Infelizmente poucos existem no nosso país! Contudo, onde existem locais de estacionamento livre também temos o direito de lá estacionar como os outros. Se o espaço não está preparado, é devido aos tais planos.

  Assim, impedir que uma autocarana estacione ou até pernoite, desde que não transpareça para o exterior qualquer visibilidade, que ponha em causa a moral pública, faça descarga de liquidos ou abertura de toldo, onde está o mal?

  Já fui possuidor de uma renault-espace, cujo volume é razoavel, pois eu e a minha família nela pernoitámos e comemos, neste caso, poderia estacionar onde muito bem entedesse. Então por analogia, os senhores detentores e promotores do documento proíbitivo desta causa, terão de fazer outro que proíba toda e qualquer pessoa, possuidora de um veículo que permita dormir e comer dentro dele de estacionar, tal como proíbem as autacaravanas e, de também terem de ir para um parque de campismo.

   A título de exemplo, morando eu em Moura, Baixo Alentejo, vou várias vezes ao Algarve- Olhão, porque gosto de ir ao mercado de produtos regionais feito ao Sábado e, porque não posso estacionar num parque por sinal bastante amplo e perto do dito mercado, fui estacionar num local mais afastado em terra batida, já que o parque de campismo fica longe deste local, ora, quando voltei a autocaravana tinha sido assaltada.
  Portanto não é justo, não é correcto é anti-liberdade etc. etc. que nos obriguem a sermos pessoas de segunda e fugirmos para locais afastados e escondidos.

  Recuso-me a ser pessoa de segunda no meu País.
  E, tal como diz o naufrago dos malucos do riso, "deixem-me voltar para a ilha" neste país que se diz democrático e no qual se veem retirando direitos adquiridos e por esta leva, qualquer dia os portugueses dirão, deixem-nos voltar para o antes do 25 de Abril.

Os meus cumprimentos,
Elias, em Moura.

Companheiros, sou o campista socio 1521 e tenho a dizer o seguinte.
se aparecem no algarve ou em qualquer outro ponto do pais corridas de todo o terreno que deixam os caminhos as populacoes em misero estado,nao ouço vozes discordantes, se se efectuam jogos de futebol, ou provas de ciclismo que monopolizam centenas de agentes de segurança que faziam mais falta nas ruas nao ouço vozes discordantes, note-se que nao tenho nada contra estas modalidades, apenas procuro termos de comparacao. o autocaravanismo que e uma actividade maravilhosa que maioritariamente e praticada pela familia, que leva mais valias aos sitios por onde passamos, e com grande tristeza que se constacta quase diariamente artigos nos jornais contra os autocaravanistas. Assim, salvo mellhor opiniao, devera o clube ir tentando junto das autarquias informar os mesmos que nao se podem rotular os ACS de falta de higiene se eles proprios nao fornecem as condiçoes minimas de que precisamos para poder praticar a nossa modalidade, ou seja simplesmente um caixote de lixo, uma torneira com agua e uma pia de esgotos, tao simples como isto.
um abraço do campista algarvio.

Caros companheiros de estrada,
Não é meu habito intervir normalmente neste ou noutro qualquer forum.
Sou um auto-caravanista algo fora do normal.
Primeiro, porque sou o primeiro a "fugir" de um local quando lá chego e vejo mais que uma dezena de auto-caravanas. Procuro logo um local menos "sobreocupado"! Manias... Manias que até à data me têm valido ser bem acolhido aonde chego, inclusivê perto das autoridades tais como G.N.R.. Até à data nunca ninguém veio perto de mim comentar o que quer que fosse, no que respeita à pratica de auto-caravanismo enquanto Turismo Itinerante, obviamente!
Segundo, porque fico triste quando vejo colegas a "degladiarem-se" por "dá cá aquela palha". Decididamente, não faz o meu género!
O meu género será mais do tipo:
- Um bem aja à população de Freixo de Numão e seus representantes autárquicos. Ontem, num telejornal, comentaram positivamente o quanto querem nas suas terras os auto-caravanistas, isto a propósito das vindimas.
"...Que venham muitos, que permaneçam e conheçam os seus usos e costumes, que "gastem" no supermercado do "Manel", que comam no restaurante do "Joaquim", enfim, que tragam o seu dinheiro para esta terra! São bem vindos!..."
Fiquei orgulhoso de ser auto-caravanista, sinceramente, fiquei orgulhoso!
Pena é que as autarquias e localidades mais "ricas" sejam tão pobres de espírito, como alguns companheiros infelizmente, e não vejam na nossa "classe", na classe dos que querem conhecer o país e os seus recantos os melhores produtores de riqueza para as suas terras.
Já aqui comentei que nós, enquanto auto-caravanistas, temos o poder de dar a conhecer a todos e em todo o mundo o melhor que há em cada recanto, por mais escondido que esteja.
Pena é que a Câmara de Ovar, como outras, tenham uma visão tão mesquinha e desfazada do que é ser auto-caravanista.
Pena é que estas autarquias não nos vejam como potenciais "investidores" nas suas terras. Apenas nos vêm como "porcos, feios e maus"!!!
Que punam efectivamente quem transgride. Sem apelo nem agravo!
Mas deixem-nos em paz! Pelo menos áqueles que não vos levam "lixo"!
Colegas e companheiros, parem essas "guerrinhas" que não nos levam a lado nenhum! Por favor!
Façam esse favor à nossa Classe.
Saudações auto-caravanistas.

Forum Autocaravanismo-CPA

AUTOCARAVANISMO => O AUTOCARAVANISMO => Tópico iniciado por: Ruy Figueiredo em 08 Set 2008, 21:27